马克-韦德旗帜之年》第一部分

2012 年对马克-韦德来说是一个 "旗帜年"，在很多方面都是如此。这位作家迎来了他从事漫画工作的第 25 个年头（作家、副主编、编辑、主编、调色师，可能还有其他一些我们忘了的头衔）。除了继续 在 漫威 公司 创作深受粉丝喜爱的 《敢死队》外 ，他还 在该公司 推出了 《坚不可摧的绿巨人》 （"班纳年" . .....明白吗？ 以及他自己的在线漫画网站 Thrillbent.com，该网站主要介绍他和其他创作者的作品。如果这还不够的话，今年夏天，韦德还获得了三项艾斯纳奖（令人惊讶的是，这是他职业生涯中的头三项），分别是最佳编剧奖、最佳连续系列奖（《敢死队》）和最佳单行本奖（《敢死队》第 7 期），此外还获得了动漫展享有盛誉的 Inkpot 奖。九月下旬，我们与马克坐在一起讨论了他的职业生涯，这次访谈是我们新的 Toucan 博客与漫展、WonderCon Anaheim 和 APE 特邀嘉宾系列访谈的第一篇。(请一如既往地点击照片和图片，仔细欣赏！）。

Toucan：你目前正在 为漫威编写《 敢死队》 ，而《无坚不摧的绿巨人》 上月底刚刚推出。 火箭人厄运货物》 迷你连载刚刚完结。你还在 为 BOOM!在数字漫画方面，你 正在 自己的网站 Thrillbent.com 上连载《Insufferable》， 在 2012 年动漫展上，你宣布将与艺术家谢恩-戴维斯（Shane Davis）合作，为传奇漫画（Legendary Comics）创作一部新的漫画小说。我错过了什么吗？

马克：不，这似乎是个不错的星期一。

图坎我的第一个问题是，你什么时候睡觉，什么时候吃饭？

马克：你知道吗，我有一个非常有耐心的家庭和非常有耐心的朋友，他们理解我有很多时候不得不窝在办公室里一待就是几个小时。这是一个很好的问题。我永远不会抱怨工作太多。我希望工作本身不会因为过度投入而受到影响，但问题是--在某种程度上--工作都会用到不同的肌肉。我的意思是，《绿巨人》、《敢死队》都是在别人的沙盒里玩，《斯蒂德和皮尔太太》也是如此。这些故事都很有趣，但在某种程度上，我从小就喜欢这些角色，所以它们一直在我脑海中酝酿。显然，《颤栗》的故事更需要我发挥自己的想象力。从这个意义上说，它的工作量更大，但与此同时，我能够与彼得-克劳斯、诺兰-伍达德和特洛伊-皮特里，这本书的创作团队一起发明新的故事讲述方式，这让我充满活力。

我给你举个例子。这就是我没有考虑到的网络漫画周刊的问题。从业 20 年，我深知每个剧本截稿时的恐慌。我深有体会。这是每本书每个月的惯例。我从来没有严重迟到过，但我总是把它推到最后一秒。所以我知道，当我每个月都在做月刊系列的时候，我都会有一种毛骨悚然的恐惧感。这本书是周刊，所以我每周都有这种感觉。昨晚 11:30 左右，老实说，我得了鼻窦炎，从 7 点开始就没睡，昨天根本就没出过家门，甚至连去收信都没去，什么都没做，我一直趴在键盘后面，精疲力尽--但皮特-克劳斯（Pete Kraus）需要在今天早上写完《无法忍受》的下一章，这样他就可以开始行动了。于是我拖着疲惫的身躯敲起了键盘。但我得告诉你，当我开始想 "哦，好吧，这是我们以前没有在数字媒体上做过的事情"，或者 "哦，好吧，这是讲述这个故事的一种方式"，或者 "我可以把我自己的亲身经历插进这个东西里 "的时候，我就恢复了精力。时间飞逝，我抬头一看，大约是 1:00、1:30，我完成了这一章，睡了个好觉。

Toucan：那么这就涉及到我的下一个问题，很明显，要兼顾你这样的工作量，你必须要有一定的纪律性。你每天是怎么工作的？

马克：没有纪律。你会觉得有纪律。不，不，不，这不是纪律，只是有点像你到了一个点，你必须做一些事情。我希望自己是个朝九晚五的人。我希望自己是杰夫-约翰斯（Geoff Johns）或者查克-迪克森（Chuck Dixon）那样的人，有的时候他们来了就能写，很明显他们都是伟大的作家，但他们非常有纪律。我的意思是，尤其是杰夫，他真的会在 9 点钟走进工作室，坐在键盘前开始写作，午休一会儿，再坐下来写作，大约 5、6 点钟就结束了，然后去上网，或者做我们其他人一天中做的任何事情。我很佩服这种纪律性，但另一方面，如果我真的想做这样的工作，我就会去做保险。我喜欢这种灵活性。我喜欢它的灵活性。只是有的时候要写 20 页的文章，有的时候要在网上搜索 "我的台词是什么"之类的旧剧集。我也想知道我觉得如果你能掌握大多数漫画作者的浏览器历史记录，看看他们每天都在做些什么，你就能做一些有趣的研究了，因为你只是在上网查找某个单词的同义词，而你正在写剧本，然后下一秒你就知道你在看老的《闪电侠》动画片。

Toucan因为在你搜索同义词时，不知怎么就出现了这个词。

马克：没错。我把它看得很淡，但我也开始勉强接受，这只是我工作过程的一部分。每个人都有不同的工作方式，对我来说，似乎就是拖延、拖延、拖延、再拖延，然后一跃而起，完成所有工作。我曾多次与其他作家朋友谈论过这个问题。如果我能把我抓住灵感时的那种感觉装进瓶子里--你知道，当我坐在键盘前，突然有了一个想法，我非常兴奋，那一刻我无法停止写作--我就可以拥有世界上最轻松的工作了。但出于某种原因，我们每个人都会忘记每次坐在键盘前的那种感觉。

Toucan：今年 8 月是您成为职业漫画家 25 周年。这么多年过去了，作为一名职业漫画家，你最难忘的时刻是什么？

马克：哇，这是个好问题。不一定是我最难忘的故事，也不一定是我作为职业漫画家最难忘的故事，这是个非常好的问题，因为有太多的故事了，我一直都很幸运。这样吧，帮我缩小范围我们来玩文字联想说来听听什么都可以，比如会展，商店签名会，我也不知道。 Give me anything like conventions, store signings, I don't know.

Toucan：第一次以作家的身份在报刊上看到自己的名字，感觉如何？

马克：太震撼了。我最难忘的时刻可能是为《超凡英雄》杂志做粉丝记者的时刻。我还参加了各种大会，作为嘉宾联络员来回奔波，结识了很多艺术家和作家。当然，那时候我只想写漫画。

不是这样的，我想成为一名编辑，但我想参与漫画创作。1984年，我去找朱莉-施瓦茨，在他的办公室里和他坐在一起。我是个 22 岁的孩子，非常紧张，我带着一个 8 页的超人故事来找他。那是在约翰-伯恩接手这本书的前一年左右，上级的命令，珍妮特-卡恩和保罗-莱维茨给朱莉-施瓦茨的命令是，我们即将面临一些重大变化，我们不确定何时会发生变化。在此期间，超人在国际上的表现非常出色，但我们需要它比 DC 的其他产品线更适合儿童。我们并不是要卖儿童漫画，也不是要卖强尼-DC 系列，而是要确保它对儿童友好，并且相当独立，以 8 页为单位。当时业界的标准是 22 页，这已经有一段时间了，但如果你回头看看，朱莉的《超人》和《行动漫画》都是 24 页，因为那是外国营销人员想要的。他们想要 8、16、24 [页]，他们想要可以包装成 48 页图画画册的东西。因此，考虑到这一点，朱莉向任何有前途的人购买了大量 8 页的故事，我向他推荐了我的故事，他当场就买下了，我高兴极了。那可能是我职业生涯中最美好的一天了

图坎是什么故事？

那是一个叫 "被盗堡垒之谜 "的故事我为我的读者写了这本书 我知道朱莉喜欢什么我知道朱莉喜欢什么朱莉喜欢第一页就能吸引人的故事他喜欢有噱头的故事他喜欢结局曲折的故事，喜欢标题有押韵的故事。所以我向他推荐了一个故事 超人来到了 "孤独堡垒" 打开门后发现这个地方已经被清空并被盗了这就有点像锁室之谜了谁会偷走孤独堡垒里的东西？

图坎如果我问是谁干的，会不会泄露秘密？

马克：相信我，这不值得深究。下一个问题下一个问题

Toucan：如果今天的马克-韦德能回到过去，告诉 1987 年的马克-韦德一些关于漫画行业工作的事情，他会说些什么？

马克：写下来，这是其一。不要过度扩张，要更好地规划自己的职业生涯。我唯一的遗憾是，我希望自己能在某种程度上做得更好一些，更谨慎地挑选任务。并不是说有一大堆工作。我的意思是，每个人的简历上都有一些垃圾。事实就是如此。没人能通过就连艾伦-摩尔也写过那些可怕的 "义务警员"故事

特别是在《天国降临》之后，世界上所有人都在追求我，这很甜蜜，成为派对上的美女也很不错，但我可能承担了太多的工作......。我觉得尼尔-盖曼（Neil Gaiman）这样的人的想法是对的。尼尔在写《睡魔》的时候，本可以写两三本不同的DC图书，但他只写了一本书，而且做得很聪明。他只写了一本书，尽其所能，把全部精力都放在了这本书上，而这本书将永远流传下去。相反，我为《80页巨人》写了一大堆没人记得的《绿灯侠》短篇故事。另外，尼尔才华横溢，而我只是个只会敲键盘的家伙，但这都不重要。

Toucan：那么，在过去 25 年里你笔下的所有角色中，你最喜欢谁？

超人你甚至都不用把问题问完。

图坎为什么是超人？

马克：他不是吸引我的角色，因为蝙蝠侠才是吸引我的角色，那时候我才 4 岁，看着亚当-威斯特在电视上翩翩起舞。我喜欢超人是因为我十几岁的时候就喜欢超人，我喜欢他的神话。我喜欢所有的连续性，喜欢围绕超人的世界构建等等，但我的灵魂还不属于超人。然后在 1979 年 1 月 26 日--可能是我生命中最重要的一天，当然也是最重要的两三天之一--我去看了电影《超人 》。我走进影院，当时我还是一个家庭生活一团糟的孩子，我不知道自己想要的生活是什么，我很沮丧。我的意思不是忧郁，更像是一个十几岁的孩子；我真的开始面对一些抑郁问题，没有真正强大的父母，我想走出去。我不想把话题扯远，只能说那是我人生中非常、非常、非常黑暗的时期，可能是最黑暗的时期。我走进影院，感觉世界上没有人关心我是谁，我想要什么，我在这个世界上的位置是什么，也没有人在乎。在连续看了两遍之后，我从那部电影中走了出来，觉得自己的境界得到了升华，因为--我花了很长时间才把这两件事联系起来，大概又花了20年时间才搞清楚这块拼图--那部电影中真正发生的事情是，超人是一个关心所有人的角色，尤其是克里斯托弗-里夫饰演的超人。无论你是黑人还是白人，无论你是富人还是穷人，无论你是美国人还是印第安人，也无论你是男是女。他关心每一个人，这种同情心散发出来，通过那场表演，通过那部电影，通过那一刻，它以一种前所未有的方式影响了我，从那以后，再也没有任何其他方式可以做到这一点。从那一刻起，我就知道，无论我以后的生活是什么，将围绕什么展开，都必须有超人的参与。这样说听起来几乎是糖精，但在我还是个孩子的时候，这听起来很不可能，超人真的拯救了我的生活，我的意思是，这是最根本的方式，这是一种永远不会消失的忠诚。

因此，我走上了一条不错的道路。情况可能会更糟。我本可以去看《好坏丑》，可能是克林特-伊斯特伍德影响了我，我把一生都献给了克林特-伊斯特伍德，而我却在为一个对着舞台上的空椅子大喊大叫的人辩护。

图坎或者你现在就戴着丝拉佩帽

马克：没错。我可以带着一块藏在下面的金属片四处走动，躲避子弹，抽着雪茄烟。把自己印在漫画人物身上会有一些缺点和隐患，随着年龄的增长，这些缺点和隐患会越来越明显。说 "嗯，我想成为超人那样的人 "的好处显而易见，在公平竞争、同情心、伦理道德方面，超人是孩子们的好榜样，但这也有阴暗的一面，我不能假装超人不会潜移默化地影响你的意识，那就是超人也会对你的朋友撒谎，让他们不知道你的真实身份。超人》还讲述了不惜一切代价先人后己的道理，这样做并不总是为自己着想，而在现实世界中，这是你不得不做的事情。超人》讲述的是黑与白，而我们生活的世界并非黑白分明。因此，当我步入三四十岁时，我意识到了自己的一些性格缺陷或个人缺点。我不会把它们归咎于超人，但我只是说，这是我小时候对所读内容的理解，但有趣的是，在我年少易受影响的时候，这些东西是如何在潜移默化和根深蒂固的层面上占据上风的。如果你把漫画及其伦理道德和信息对我小时候的影响看作是一个郁郁葱葱的大花园，充满了美感、伦理道德、做正确的事、实事求是等等，花园里也有一些杂草。我可能已经尽可能地扩大了这个比喻的范围，但它还是在自己的重压下倒塌了，不过你有点明白了，对吗？

图坎我明白了，这也与《敢死队》有关，因为他可能是目前漫画中最有道德感的角色之一，至少从你写他的方式来看是这样。有一段时间，他被写得太黑暗、太矛盾，有点像反英雄，但现在你让他重新变得积极向上，他非常有道德，非常有伦理。

马克：我认为他必须如此，再说一次，我并不能代表所有写过或画过《敢死队》的人，我这么说也太傻了，因为这是一排真正才华横溢的杀人犯，但在我看来，马特别无选择，只能遵守道德和伦理，因为这在他的心灵深处是如此根深蒂固.......他必须相信。当我说他必须相信的时候，我并不是说我认为他必须相信这个和那个，因为我希望它发生。我是说，我认为他别无选择，只能相信正义会胜利，光明会到来，强权来自正义。事情是可以改正的，世界是可以公平的，是可以伸张正义的，因为如果不是这样，世界上就没有理由让一个在交通事故中帮助了马路对面一个人的 10 岁男孩在一场可怕的事故中失明，并被夺走了所有这些东西。换句话说，如果你是马特-默多克，你就必须相信，这不是事出有因，也不是事故背后有某种宇宙命运，而是在更根本的层面上。你要相信，好的东西可以从那些东西中产生。有道理吗？

Toucan是的 当然

马克：我不确定我是否一针见血，但你问我的这些问题都很好，因为你让我说出了我在 80 万次关于《敢死队》的采访中都没有说出来的东西。

Toucan 你说得没错 ， 这些年来，《 敢死队》的创作者都是杀人犯，但他也是一个每隔一段时间就得重新开始的角色。

马克：是的。

Toucan：是什么吸引了你，让你在这个时候想要接手这本书？

马克：一个短篇小说。实际上是一个职业短篇小说，写于 70 年代末，是......你看过 70 年代末、80 年代初的那些惊奇小说吗？

Toucan泰德-怀特写过一本《美国队长》，但那可能是六十年代的事了。

马克：是的，奥托-宾德（Otto Binder）写过一本《复仇者联盟 》，那是 60 年代的作品。70 年代是伦-韦恩（Len Wein）、马夫-沃尔夫曼（Marv Wolfman）和罗恩-古拉特（Ron Goulart）等人写绿巨人、神奇四侠和蜘蛛侠的小说。但有一本短篇小说集《惊奇超级英雄》，我想克里斯-克莱尔蒙特写了一本，我知道吉姆-肖特也写了一本，里面有一篇关于敢死队的短篇小说，是马蒂-帕斯卡写的--他是我最喜欢的作家之一，用的是一个笔名，现在想不起来是什么了，我忘了。我小时候读过那个短篇小说，故事从马特早上醒来开始，就这么简单。在散文中，你无法从《超胆侠》和他的雷达感应中获得酷炫的视觉提示，你只能纯粹依靠散文，而马蒂做得很好，他用几页纸就勾勒出了如果你有雷达感应，你有增强的感官，你必须生活在那个世界里，你的生活会是怎样的。他把重点放在马特的超能力上，用散文的方式为我定义了这些超能力，让我对它们产生了真正的思考，我一直很喜欢这种超能力。通过马特-默多克增强的感官，我一直很好奇这个世界是什么样的。这也是这本书吸引我的原因。我的意思是，我一直都是他的粉丝 老实说，吸引我看这本书的另一个原因是，漫威很棒我说："听着，我接受任务，但我做不到像弗兰克那样。我不能写弗兰克-米勒风格的故事，因为那不是我擅长的。我想做的是像弗兰克那样，做我自己的事。去打破弗兰克到任后已经形成的书的基调，尝试寻找一些新的声音。我觉得这是一场可怕的赌博，真的，因为粉丝们完全有可能把我吊起来，说这不是本迪斯，去死吧。地狱厨房在哪里？ 黑暗敢死队在哪里？ 血在哪里？但相反，我们在马科斯-马丁（Marcos Martin）和巴勃罗-里维拉（Pablo Rivera）两位艺术家的巨大努力下，在正确的时间找到了正确的地点，我不知道，但我们掘到了金子。

托肯 很多读者认为，无论是在写作还是艺术上，你都让 《敢死队》 重新充满了乐趣。

马克：你知道他不有趣的原因是因为有趣的漫画卖不出去。谢谢..你毁了这本书，谢谢。

图坎我不认为这本书现在有任何被扼杀的危险。回顾过去，这个角色已经快 50 岁了。到 2014 年就 50 岁了。他被塑造成一个睿智、有趣的超级英雄，就像当时的《蜘蛛侠》一样，并不是说《蜘蛛侠》，尤其是迪特科手下的《蜘蛛侠》没有黑暗的时刻，但《敢死队》要轻松得多。

马克：从某种程度上说，他是穷人版的《蜘蛛侠》，因为他们试图模仿同样的肥皂剧，但《马特-默多克》的问题在于，首先，配角的阵容要小得多。蜘蛛侠》有一个庞大的配角阵容，而《马特》只有福基和他的秘书凯伦，仅此而已。出于某种原因，当问题发生在一个成功的、有钱的成年律师身上时，就不会像发生在一个为房租而苦苦挣扎的无助少年身上时那样令人焦虑和像肥皂剧一样。这本书总是充满了惊险刺激，我小时候就很喜欢。这也是这个角色小时候吸引我的原因之一，但你和我一样，都知道有趣的漫画......它们会在城里关闭。特别是在超级英雄的世界里，没有太多的奇思妙想、轻松愉悦的空间。我不明白为什么我们似乎暂时摆脱了这一诅咒，但我有点像走下悬崖的土狼一样看待这个问题。我不想往下看，否则就会掉下去。

Toucan你之前提到过，这个角色让你着迷的一点是他看待事物的方式，我认为尤其是在美术上，你把这一点带到了页面上。对身体和物体的网格处理、第一期令人惊叹的封面以及背景中的所有事物，所有这些都是他看待事物的方式，这为这个角色带来了完全不同的面貌。但这次采访并不全是关于《敢死队》的。 让我们继续聊一聊绿巨人。同样是你接手这个已经存在了 50 年的角色，是什么让你想要接手绿巨人？

马克：我也遇到过同样的问题。他们说："嘿，你来演绿巨人吧。"我当时的反应就跟你给我一个漫威角色时我的反应一样，就是说我没兴趣。我觉得我做不了这个角色，然后我就去想，想了一段时间后，我找到了一个小小的立足点。在这种情况下，不是 "嘿，我们想让你演绿巨人" 而是 "我们想让你演绿巨人" "我们想让你给它注入和《敢死队》一样的生命力"听起来很不错，但我不确定这意味着什么 因为从表面上看，他们是两个完全不同的角色和设定有了《敢死队》，你可以讲很多不同类型的故事，角色之间也有更多的空间进行诙谐的对骂、讽刺、幽默、聪明等等。我认为角色都很聪明，我喜欢写聪明的角色。绿巨人是一股自然之力，是一个活生生的破坏引擎，我以前的台词是：我不明白布鲁斯为什么不每天都把自己从桥上扔下去。他是所有漫画中最痛苦的角色。

于是我想，好吧，我们该怎么办？我们该怎么做才能在某种程度上重现《敢死队》的辉煌？有什么共同点？有什么可能在主题上把这两部电影结合在一起？然后我又想到了还是那个 "折磨 "的概念。马特-默多克和布鲁斯-班纳都是备受折磨的角色。事实上，我认为斯坦-李和杰克-科比在 1962 年创造的绿巨人是第一个典型的饱受折磨的超级英雄。在此之前，唯一的竞争者应该是《神奇四侠》中的 "Thing"，他比《绿巨人》早了半年，但 "Thing "对自己的身份并不满意，"Thing "对自己是 "Thing "心怀怨恨，但他仍然有幽默感，他仍然是英雄，他并不是每时每刻都在受折磨。而布鲁斯-班纳从成为绿巨人的那一刻起，就显得软弱无力，看起来每时每刻都想死。他在逃亡，他只是------------------------------------------再次，"折磨 "是一个你在谈论布鲁斯-班纳时不能不用的词。So I said, okay, well . . . my problem with that now in today’s comics is that you can’t go to a comic store and throw a stick and not hit a comic about a tormented superhero.他们都饱受折磨哎呀.. .. 我是说看看 DC 的阵容。折磨是整个新 DCU 的主题基调。他们一定是被超能力诅咒的人"我的超能力就是诅咒""我的超能力是诅咒" "看看我因为超能力而遭遇的可怕事情这已经过时了我的意思是，这是一个有效的讲故事的工具，但把它作为整个宇宙漫画的基石............这不仅仅局限于DC。很多英雄都觉得他们的超能力是一种诅咒，我就想，班纳是这件事的始作俑者，现在每个人都是这样，也许我们应该把班纳带到一个完全不同的方向。也许班纳不必再觉得自己的超能力是诅咒，这让我有了突破性的想法，就像我们在《马特-默多克》中所做的那样，就是说，布鲁斯-班纳有一天醒来，像马特-默多克一样顿悟了。马特-默多克的顿悟是 "我厌倦了抑郁 我厌倦了挖洞 我厌倦了一直痛苦 所以我不会再痛苦了"这显然会带来一些复杂的情况，但这也是我们现在在剧中所扮演的角色，只不过是班纳--同样的角色。班纳某天早上醒来，意识到过去50年里，他在实验室里所做的一切都是为了阻止自己成为绿巨人，但从来没有成功过。托尼-斯塔克成了亿万富翁，里德-理查兹获得了一个又一个诺贝尔奖，但布鲁斯-班纳的墓碑上却写着 "绿巨人粉碎机"，这太糟糕了。因此，班纳的全新人生观是：绿巨人毁灭，布鲁斯-班纳要建设。我无法摆脱绿巨人我可以把他的影响降到最低我可以尽量减少它的影响 但它还是会发生 所以当它发生时 我必须确保我的方向是正确的 我必须确保我在绿巨人可以被利用的地方我得确保我身边的人和支持人员能把绿巨人引向正确的方向。在此期间，我将不再纠结于绿巨人这个无法解决的问题，而是把我的业余时间花在如何平衡绿巨人所做的一切因果报应上。从这个意义上说，这不是一个回溯性的故事，也不是一个轻松的白银时代的漫游故事，但同时它又是一个更积极、不那么愤世嫉俗的故事。

Toucan坚不可摧 "的标语是你想出来的吗？

马克：不，实际上是编辑马克-帕尼奇亚（Mark Paniccia）写的，但它非常适合这个故事，因为它确实讲述了布鲁斯-班纳（Bruce Banner）在某一时刻不得不意识到，无论他多么努力，都无法摆脱绿巨人。他就是做不到他是无坚不摧的

我们与马克-韦德的 "巨嘴鸟访谈 "也是坚不可摧的，第二部分将继续介绍......点击此处阅读！