Cliff Chiang: Es ist ein wunderbares Leben, Teil 2

Wir sind zurück mit Teil 2 unseres exklusiven Toucan-Interviews mit Cliff Chiang, dem Ehrengast der WonderCon Anaheim(hier klicken, um Teil 1 zu lesen). Cliff beendet gerade seine dreijährige Tätigkeit als Hauptzeichner von Wonder Woman und hat die Figur zusammen mit dem Autor Brian Azzarello im Rahmen von DCs New 52 wiederbelebt. In diesem Teil des Interviews (das Anfang März per Telefon geführt wurde) spricht Cliff über die wundersame Frau, das Entwerfen von Titelbildern, darunter sein exklusives Titelbild für das WonderCon Anaheim Programmbuch, die zunehmende Anzahl an digitalen Zeichnungen und vieles mehr. (Klicken Sie auf die Bilder, um sie größer auf Ihrem Bildschirm und im Diashow-Modus zu sehen!)

Tukan: Gibt es eine andere ikonische Figur, mit der Sie sich gerne befassen würden?

Cliff: Ich würde sagen, dass ich, auch wenn ich es im Laufe der Jahre nur angedeutet habe, vielleicht ein paar Dinge hier und da, gerne im Batman-Universum arbeite, also wäre etwas in Gotham City toll.

Tukan: Eines meiner Lieblingscover von dir ist Gotham Central #31. Es ist das Porträt von Batman mit den Nebenfiguren in seinem Umhang.

Cliff:. Das war ein Inventar-Cover. Sie waren sich nicht sicher, wann sie es verwenden würden, und sagten einfach, dass sie etwas für Gotham Central machen könnten, und Gotham Central war so handlungsorientiert, dass es mir schwer fiel, herauszufinden, was man auf einem Inventar-Cover machen könnte. Ich dachte nur, wenn Gotham Central eine Fernsehserie wäre - was sich so anhört, als würde es passieren oder eine Version davon - oder ein Film, wie würden Sie diese Besetzung darstellen? Ich habe an NYPD Blue und Law & Order gedacht, und es geht wirklich darum, dass diese riesige Gruppe von Charakteren zeigen kann, wie Batman buchstäblich über ihnen schwebt und all ihre Entscheidungen beeinflusst, wie der Job abläuft. Ich habe also einfach versucht, etwas zu machen, das die Stadt, Batman und die ganzen Figuren beinhaltet, und habe versucht, eine gute grafische Lösung für all das zu finden. Das hat eine Menge Spaß gemacht. Es war wahrscheinlich das erste Cover, das ich gemacht habe, das so grafisch war, und ich glaube, das war ein Meilenstein für mich, einfach beruflich, und dann wieder solche Sachen zu machen und zu versuchen, diese grafische Qualität einzufangen. 

Tukan: Den hast du doch auch gefärbt, oder?

Cliff: Ja, das war eines der ersten Cover, auf denen ich mit Farbe herumgespielt habe.

Tukan: Deine Cover sind sehr plakativ und sehr designorientiert. Was ist für dich der Unterschied zwischen der Gestaltung eines Covers und einer Story-Seite, abgesehen vom Offensichtlichen? Ich denke, auf einem Cover muss man ein wenig über die Geschichte darin erzählen, aber man treibt die Erzählung nicht wirklich voran.

Cliff: Ja, die Aufgabe des Covers ist es, auffallend zu sein, unabhängig davon, ob es direkt etwas mit den Innenseiten zu tun hat oder nicht. Ich fürchte, ich habe auch schon Cover gemacht, die nichts oder kaum etwas mit dem Innenleben zu tun haben, außer vielleicht symbolisch, aber ich denke, das ist in Ordnung. Ich glaube, die Zeiten sind vorbei, in denen Figuren mit Sprechblasen auf dem Cover die Geschichte im Innenteil vorwegnahmen. Ich denke, man will etwas, das in den Regalen auffällt, und das ist oft nur ein auffälliges Bild und eine auffällige Farbe. Für mich darf ein Cover also nicht nur wie eine Splash Page aussehen. Es muss eine eigene Geschichte erzählen, aber es darf nicht so aussehen, als würde es zu etwas anderem führen. Es darf nicht einfach wie eine normale Seite aussehen. Man muss ein bisschen mehr gestalten, das Logo im Auge behalten und das Bild nicht überladen, so dass es, wenn man einen Meter zurücktritt, einfach braun wird. Das ist interessant, weil man die Seite als Teil einer Geschichte betrachtet und nach Details sucht, aber das braucht man nicht unbedingt auf einem Cover.

Tukan: Gibt es Designer außerhalb von Comics, die Sie bei der Gestaltung Ihrer Cover beeinflussen?

Cliff: Ja, die gibt es. Oft schaue ich mir Filmplakate oder Rockkonzertplakate an. Es gibt auch Illustratoren, die ich mag, wie zum Beispiel Rene Gruau, der französische Designer, der viele Modeillustrationen für Vogue gemacht hat, als Vogue noch illustrierte Cover und solche Sachen machte, sowie Eyvind Earle, der der leitende Designer für den Disney Dornröschen Film war.

Tukan: Lassen Sie uns ein wenig über das Wonder Woman-Coversprechen , das Sie für uns gemacht haben. Können wir den Entstehungsprozess eines solchen Covers durchgehen? Wir hatten Ihnen ursprünglich gesagt, dass wir etwas wollen, das ikonisch ist, und viel ikonischer als Wonder Woman kann man nicht werden. Ich weiß, dass du uns zuerst eine Farbskizze geschickt hast. Fangen Cover bei dir jetzt damit an, dass du dir über das Farbschema im Klaren bist?

Cliff: Ja. Ich finde, dass die Farbe einen großen Teil der Attraktivität eines Covers ausmacht. Ich schicke fast immer einen Farbentwurf als Skizze, weil er die Idee so viel besser vermittelt. Hätte ich die Skizze in Schwarz-Weiß geschickt, hätte man sie sich vielleicht angeschaut und gesagt, na ja, vielleicht haben wir so etwas schon einmal gesehen, aber die farbliche Bearbeitung kann viel verändern und dem Ganzen eine ganz besondere Note verleihen. Normalerweise mache ich also mehrere Runden mit Skizzen, und dann gibt es eine, die sich von den anderen abhebt, und das ist dann diejenige, die ich zu einer Farbkomposition verarbeite. Ich schicke lieber meine beste Arbeit ein, als etwas Gutes und dann zwei andere beschissene Sachen zu schicken, denn manchmal wählen die Leute das Schlechteste von allen aus. Man muss sich also auf das einlassen, was man schickt. Ich versuche, mich auf eine wirklich gute Skizze zu beschränken, an die ich glaube und für die ich kämpfen werde, wenn sie nicht gefällt. Oft gibt es Änderungen, und das ist auch gut so, aber man will wirklich effektiv kommunizieren und sich von seiner besten Seite zeigen.

Tukan: Es ist also eher spontan für Sie?

Cliff: Ja. Das Einfärben ist für mich rein spontan, weil man so viel Zeit mit dem Bleistift verbracht hat, und das Bleistiftschreiben ist wirklich die schwere Arbeit, bei der man nach Referenzen sucht, Geschichten erzählt, sicherstellt, dass man eine Hand richtig gezeichnet hat, und so weiter, dass man die richtige Anzahl von Fingern an der Hand hat. Man ist also sehr detailorientiert, und das Einfärben ist die Belohnung für all die harte Arbeit, bei der man sich einfach zurücklehnen und auf ein Werk reagieren kann, während man es einfärbt. Es ist viel spontaner. Es ist in gewisser Weise mehr wie eine Aufführung. Man übt wirklich hart, aber bei der Aufführung kann man dann endlich seine Emotionen ausleben und es so sein lassen, wie es ist.

Tukan: Haben Sie Künstlerkollegen, die genau das Gegenteil machen, nämlich mit dem Bleistift auf Papier zeichnen und das dann einscannen und digital einfärben?

Cliff: Ich habe festgestellt, dass die Leute, die digital tuschen, auch digital zeichnen. Der gesamte Prozess ist für sie digital. Ich denke, für mich ist das Gefühl des digitalen Bleistifts ziemlich nah dran. Ich bevorzuge ihn nicht, aber er ist zu 90 % da, also fühlt er sich ziemlich ähnlich an wie der echte. Was mir am digitalen Bleistift gefällt, ist, dass ich Dinge sehr leicht ändern kann, dumme Zeichenfehler. Wenn der Kopf von jemandem zu klein ist, mir aber die Zeichnung gefällt, kann ich ihn einfach vergrößern und muss nicht eine Stunde lang radieren und neu zeichnen.

Tukan: Aber es gibt auch viele Künstler, die sich das schwere Heben für den Farbauftrag aufheben, oder?

Cliff: Ja, ja, und ein Teil meines Prozesses ist, dass meine Bleistifte jetzt ziemlich locker sind und ein Großteil der Details in den Tuschen entsteht.

Tukan: Als ich mir das TwoMorrows-Buch ansah [Cliff war kürzlich Gegenstand eines der Modern Masters-Bücher des Verlags ], sah ich einige Ihrer Bleistiftzeichnungen. Auf einer Seite von Neil Youngs "Greendale" waren ziemlich vollständige Bleistiftzeichnungen zu sehen, dann viel detailliertere Bleistiftzeichnungen und dann die getuschte Version.

Cliff: Ja, und das Zeug war damals sogar ziemlich eng. Es ist viel, viel lockerer geworden. Es gibt tatsächlich einen kommenden Band von Wonder Woman - denHardcover-Band 4 -, der meine aktuellen Zeichnungen aus Ausgabe 23 zusammen mit Brian Azzarellos Plot enthält. Wir haben im Marvel-Stil an dem Buch gearbeitet, und es war eine echte Zusammenarbeit, so dass man sehen kann, was Brian mir für die Handlung gegeben hat und wie sie ausgearbeitet wird, und dann kann man sehen, wie locker meine Bleistifte im Vergleich zu den endgültigen getuschten und kolorierten Bildern im Buch sind.

Tukan: Haben Sie von Anfang an auf diese Weise an dem Buch gearbeitet?

Cliff: Das hat sich vielleicht im zweiten Jahr ergeben, als wir angefangen haben, ein bisschen mehr damit zu spielen. Wir waren viel vertrauter miteinander. Wir wussten, wohin die Geschichte gehen würde, und es schien uns in vielerlei Hinsicht einfacher zu sein, so zu arbeiten, denn Brian gab mir ein Drehbuch, und er ließ mir viel Freiheit, Dinge zu ändern, und das tat ich auch. Und dann habe ich zu Brian gesagt, warum gibst du mir nicht einfach die Dialoge und ich kann die Dinge wie auch immer neu inszenieren, weil er es hasste, Panel-Beschreibungen zu machen, also habe ich gesagt, ich mache das. Das kann ich machen, wenn ich es sowieso ändere, dann sollte ich es machen. Daraus ist dann die Idee entstanden, dass du mir das Wesentliche, worüber sie reden, erzählst, und ich kann die Konversation sozusagen beschleunigen und du kannst sie mit Dialogen füllen. Das ist großartig, denn wir sind mit dem Rhythmus und dem Erzählstil des anderen so vertraut, dass es wirklich sehr gut funktioniert. Ich gebe ihm bestimmte Momente, in denen die Figuren etwas sagen, Witze machen oder auf etwas Böses reagieren, das jemand anderes gesagt hat. Das ist insofern interessant, als die Schauspielerei bereits vorhanden ist und er mir den Grundgedanken eines Gesprächs bereits mitgeteilt hat, so dass sich alles am Ende zusammenfügt, wenn er die Dialoge spricht. Es ist großartig zu sehen, wie es zurückkommt, denn es ist sogar noch reichhaltiger, als ich es mir vorgestellt habe.

Tukan: Kommen wir noch einmal auf das Cover von Wonder Woman zurück, das Sie für uns gemacht haben. Ich hatte den Eindruck, dass sich zwischen Ihrer ersten Farbskizze und der endgültigen Version, die Sie uns geschickt haben, nicht viel geändert hat.

Cliff: Viele der Cover werden so, vor allem, wenn mir die Skizze gefällt. Es gibt eine Energie beim Skizzieren, die man auf das endgültige Werk übertragen möchte, und wenn man sich nicht an einige der eigenartigen Dinge hält, dann kann man es, wie ich schon sagte, durch Erbsenzählerei zu Tode bringen. Was etwas interessant machen könnte, ist, wie groß eine Hand im Vergleich zum Kopf ist, damit man ein Gefühl für die Perspektive bekommt, aber man könnte versuchen, das auf dem Brett zu fixieren und jede Dynamik dazwischen abtöten. Also habe ich es an einigen Stellen etwas gestrafft, aber die Grundpose und das Grundlayout sind genau gleich, weil es mir gefallen hat und ihr es auch gut findet. Ich versuche also, keine bösen Überraschungen zu erleben. Aber ich habe nur Bereiche wie ihr Gesicht und ihre Hände und solche Dinge gestrafft.

Tukan: Die Art und Weise, wie das Gesicht und die Haare von Wonder Woman gezeichnet sind, zeigt eindeutig ihre Herkunft. Das war etwas, das in der Vergangenheit in den Comics fehlte, dass diese Person definitiv von griechischen Göttern abstammt. Für mich war die einzige andere Person, die das geschafft hat, Adam Hughes zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Cliff: Richtig, und Adams Wonder Woman war ein großer Einfluss auf mich, ebenso wie Phil Jimenez. Ich glaube, viele Leute haben im Laufe der Jahre wirklich großartige Arbeit an Wonder Woman geleistet, aber ich denke, dass die Tatsache, dass ihr Kostüm so patriotisch ist, die Leute dazu veranlasst hat, eine eher weiß getünchte Wonder Woman zu präsentieren, eine eher kaukasische Wonder Woman, denke ich.

Tukan: Amerikaner, ja.

Cliff: Ja, und für diese Geschichte wollten wir zu den Amazonen zurückkehren. Wir wollten Wonder Woman in der heutigen Zeit als eine globale Ikone darstellen, und da wir heute nicht mehr dieselben Schönheitsstandards haben, warum also nicht ein paar andere Merkmale einfließen lassen. Warum nicht ihre Augen verändern, ihre Nase verändern, ihre Haarstruktur so lassen, wie sie ist. Die Tatsache, dass die Leute das angenommen haben, finde ich wirklich großartig. Ich denke, das zeigt, dass sich die Landschaft der Leser und des Landes verändert hat, und ich hoffe, das bedeutet auch, dass die Leute diese Wonder Woman nicht unbedingt so sehen wie Captain America, sondern dass sie etwas repräsentiert, das noch größer ist als Amerika.

Tukan: Es scheint, dass jedes Mal, wenn DC versucht, ihr Kostüm zu ändern, es zu einem großen Ding im Internet wird, aber denken Sie, dass die Idee eines patriotischen Kostüms an ihr irgendwie passé ist?

Cliff: Ich denke, das ist Teil des Charakters. Ich denke, man kann sie nur so weit verändern, bis man sie kaputt macht, und deshalb braucht man Sterne, man braucht Rot und man braucht eine Form von Blau. Wir haben das Blau weitgehend abgeschwächt und es in den meisten Fällen fast schwarz gemacht, aber wenn man das nicht hat, bin ich mir nicht sicher, ob es Wonder Woman ist, zumindest nicht auf lange Sicht.

Tukan: Ich finde es auch interessant, dass du ihre Haare fast zu einem Teil ihres Kostüms gemacht hast. Es ist fast so etwas wie ein Umhang.

Cliff: Ja, die Haare sind ein großer Teil von ihr, ein großer Teil ihrer Weiblichkeit. Ich schlug vor, es zusammenzubinden, nur um widersprüchlich zu sein, aber Brian sagte, nein, lass es, denn es ist wie Batmans Maske oder Batmans Umhang, die Art und Weise, wie es ihr Gesicht umrahmt, und die Möglichkeit, es zu benutzen, um Bewegungen und solche Dinge zu zeigen. Dann wurde mir klar, wie recht er hatte, als ich das Buch zeichnete. Ich glaube, als George Pérez das Buch in den 80er Jahren zeichnete, war das lockige Haar, das er bei Wonder Woman zeichnete, so auffallend und etwas, das wir vorher noch nicht gesehen hatten. Seitdem ist das ein viel größerer Teil der Art und Weise, wie jeder Künstler Wonder Woman seinen Stempel aufdrückt, und dann ging Adam Hughes zu etwas glatteren Locken über, und ich denke, dass Leute wie Doug Mahnke vielleicht einen total glattgebügelten Look machen. Es gibt verschiedene Interpretationen, und das Gefühl hängt davon ab, was sie mit ihren Haaren machen, was für mich irgendwie lustig ist, wenn ich mir vorstelle, dass ein Haufen Comiczeichner ihre Sachen mit Frauenhaar definieren.

Tukan: Wessen Arbeit gefällt Ihnen heutzutage?

Cliff: Ich habe einen Haufen Manga gelesen. Ich habe schon einmal darüber gesprochen, aber ich liebe Naoki Urasawa, der Pluto und 20th Century Boys gemacht hat . Sowohl als Autor als auch als Zeichner finde ich seine Sachen fantastisch. Auch der italienische Künstler Gippi ist wirklich großartig in der Art, wie er seine Geschichten schreibt und zeichnet. Paul Pope ist immer eine Inspiration. Er ist sozusagen unaufhaltsam. Er hat seine eigene Vision, und die kommt bei allem, was er macht, immer durch. Man kann in seiner Kunst sehen, wie viel Bewegung er in sie hineinlegt. Er ist mit seinem ganzen Körper dabei, wenn er tuscht. 

Tukan: Sonst noch jemand in aktuellen Comics?

Cliff: Ja, es gibt wirklich eine Menge großartiger Arbeiten da draußen. Ich finde, Matt Fraction und David Aja machen großartige Sachen mit Hawkeye. Ich habe Saga gelesen, und ich finde, das ist ein fantastisches Buch. Es gibt wirklich eine Menge guter Sachen. Es gibt Dinge, die ich wegen des Künstlers oder des Autors verfolge, das ändert sich mit der Zeit, aber es gibt viele tolle Sachen, die herauskommen.

Tukan: Haben Sie einen Ratschlag für alle, die als Künstler in diesem Bereich Fuß fassen wollen? Du hattest einen ganz anderen Weg, um hineinzukommen.

Cliff: Mein Rat ist eigentlich, dass jeder einen anderen Weg hat, um einzusteigen. Es gibt nicht den einen Weg, deshalb finde ich diese Panels darüber, wie man in den Comic einsteigt, wirklich lustig, denn es gibt wirklich keinen einzigen Weg. Man muss seine Stärken ausspielen, aber gleichzeitig auch bescheiden genug sein, um zu erkennen, woran man arbeiten muss. Wenn Sie zeichnen wollen, müssen Sie herausfinden, womit Sie Ihren Lebensunterhalt verdienen wollen. Wenn es speziell um Comics geht, ist das eine Sache, aber wenn man einfach nur zeichnen oder Geschichten erzählen will, ist das vielleicht der Anfang, denn vielleicht arbeitet man im Bereich Animation und findet dann seinen Weg zu Comics oder man arbeitet im Bereich Konzeptkunst. Der Weg ist nie geradlinig, man muss vielleicht ein paar Umwege gehen, aber solange man darauf achtet, zu lernen und seine Fähigkeiten weiterzuentwickeln, wird man seinen Weg finden.

Toucan: Was gefällt Ihnen an der Teilnahme an Konferenzen wie der WonderCon?

Klippe: Das Zeichnen von Comics ist sehr einsam. Man sitzt in einem Raum und es gibt nur dich und das Blatt, und selbst nachdem es erschienen ist, hört man vielleicht eine Reaktion im Internet oder liest etwas auf Twitter oder eine Rezension, aber man bekommt nie ein Gefühl dafür, wer deine Leser sind, bis man auf eine Convention geht. Erst dann kommt es zu einem wirklichen Gespräch zwischen dir und den Lesern und du siehst, wer deine Bücher liest und dir sagt, warum sie ihnen gefallen. Für mich ist es wichtig, den Namen Gesichter zuzuordnen und daran zu denken, dass das Buch den Menschen etwas bedeutet. Es ist auch sehr wichtig, mit ihnen über die Arbeit im Buch hinaus zu interagieren. Die Fans, die Leser lieben es, mit den Autoren zu sprechen, aber für uns ist es dasselbe, wenn wir sehen, wer das Buch liest und mit ihm darüber sprechen können, warum es ihm gefällt und was es für ihn bedeutet. Es hilft mir, wenn ich das Buch zeichne, mich daran zu erinnern, und es treibt mich an, dafür zu sorgen, dass diese Geschichte jemandem etwas bedeutet.

Tukan: Ist Ihr Terminkalender für Kongresse jetzt, wo Sie einen Sohn haben, ein wenig ruhiger geworden?

Cliff: Ja, obwohl das Problem ist, dass es mehr Kongresse als je zuvor zu geben scheint. Deshalb ist es wichtig, die Kongresse auszuwählen, die für mich den größten Nutzen haben, was meine Zeit angeht und die Möglichkeit, Leute zu treffen und verschiedene Teile des Landes zu besuchen.

Tukan: Werdet ihr einen Tisch auf der WonderCon haben?

Cliff: Nein, ich werde nur umherwandern und dann Panels und Signierstunden abhalten. Bei jedem meiner Panels sollte es eine Signierstunde geben, entweder vor oder nach dem Panel. Ich würde die Leute dort gerne treffen, aber ich werde nicht an einem Tisch sitzen.

Tukan: Wirst du bei DC unterschreiben?

Cliff: Ich werde wahrscheinlich auch bei DC unterschreiben, ja. Ich weiß also, dass ich mindestens ein paar Signierstunden außerhalb von DC habe und dann, was auch immer DC mir anbietet, also würde ich schätzen, dass ich mindestens fünf Signierstunden habe. (Cliffs Zeitplan für Panels und Signierstunden finden Sie im WCA-Programmheft 2014).

Tukan: Was reizt dich heutzutage noch an Comics? Sie machen das jetzt - mit Ihrer Tätigkeit als Redaktionsassistent - schon seit 15 Jahren, richtig?

Cliff: Ja. Was mich begeistert, ist, dass die Möglichkeiten im Comicbereich offener denn je sind. Die Leser und der Markt reagieren auf all diese verschiedenen Arten von Büchern. Das sieht man an den Vertigo-Büchern, das sieht man an den Image-Büchern, die jetzt herauskommen. Die Leute suchen nach Comics jenseits von Superhelden, und das ist wirklich aufregend, denn es bedeutet, dass man jede Art von Geschichte erzählen kann, und hoffentlich werden wir eine viel breitere Auswahl an Material bekommen und auf diese Weise neue Leser ansprechen können.

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