Cliff Chiang: Una vita meravigliosa, parte 2

Torniamo con la seconda parte della nostra intervista esclusiva a Cliff Chiang, ospite speciale della WonderCon Anaheim(clicca qui per leggere la prima parte). Cliff sta concludendo la sua carriera triennale come artista principale di Wonder Woman e ha rilanciato il personaggio con lo scrittore Brian Azzarello nell'ambito dei New 52 della DC. In questa parte dell'intervista (condotta telefonicamente all'inizio di marzo), Cliff ci parla della donna meravigliosa, del disegno delle copertine, compresa la sua copertina esclusiva per il libro del programma della WonderCon di Anaheim, della crescente quantità di disegni digitali che sta facendo e di molto altro ancora. (Cliccate sulle immagini per vederle ingrandite sul vostro schermo e in modalità slideshow).

Tucano: C'è qualche altro personaggio iconico che le piacerebbe affrontare?

Cliff: Direi che anche se l'ho sfiorato nel corso degli anni, forse solo qualche cosa qua e là, mi piace lavorare nell'universo di Batman, quindi qualcosa a Gotham City sarebbe fantastico.

Tucano: Una delle tue copertine preferite di sempre è Gotham Central #31. È il ritratto di Batman con il cast di supporto all'interno del suo mantello.

Cliff:. Era una copertina d'inventario. In realtà non erano sicuri di quando l'avrebbero usata, e mi hanno chiesto se potevi fare qualcosa per Gotham Central e Gotham Central era così incentrato sulla storia che ho avuto difficoltà a capire cosa si potesse fare su una copertina d'inventario. Ho pensato: "Se Gotham Central fosse una serie televisiva - che sembra stia accadendo o una sua versione - o un film, come ritrarresti questo cast? Pensavo a NYPD Blue e Law & Order, e in realtà si tratta di un enorme cast di personaggi in grado di mostrare come Batman incomba letteralmente su di loro, influenzando tutte le loro scelte nel modo in cui il lavoro viene svolto. Quindi ho cercato di fare qualcosa che avesse a che fare con la città, con Batman, con l'intero cast di personaggi, cercando di trovare una buona soluzione grafica per tutto questo. È stato molto divertente. Probabilmente è stata la prima copertina che ho realizzato con una grafica di questo tipo e credo che sia stata una pietra miliare per me dal punto di vista professionale, per poi tornare a fare cose del genere, cercando di catturare quella qualità grafica. 

Tucano: Hai colorato anche quello, vero?

Cliff: Sì, questa è stata una delle prime copertine con cui ho iniziato a giocare con i colori.

Tucano: Le tue copertine sono molto simili a poster e molto orientate al design. Che differenza c'è per te tra disegnare una copertina e una pagina di storia, oltre all'ovvio? Credo che in una copertina si debba raccontare un po' della storia che c'è dentro, ma non si sta facendo avanzare la narrazione.

Cliff: Sì, il compito della copertina è quello di essere d'impatto, che abbia o meno a che fare direttamente con l'interno. Temo di aver fatto copertine che non hanno alcun rapporto con l'interno, o che lo hanno a malapena, se non simbolicamente, ma credo che vada bene così. Credo che siano finiti i tempi in cui sulle copertine c'erano i personaggi con i palloncini che anticipavano la storia all'interno. Penso che si voglia qualcosa che si faccia notare negli scaffali e spesso questo avviene solo con un'immagine e un colore di grande impatto. Quindi per me una copertina non può sembrare solo una splash page. Deve avere una propria narrazione, ma non deve sembrare che porti a qualcos'altro. Non può sembrare normale come una pagina normale. Bisogna progettare un po' di più, tenendo presente il logo e senza ingombrare l'immagine, in modo che quando ci si allontana di tre metri diventi marrone. Con una pagina interna si può includere così tanto, si può mettere tutto e il lavandino, e questo è interessante perché la pagina è parte di una storia e si cercano i dettagli, ma non è necessariamente necessario su una copertina.

Toucan: Ci sono disegnatori al di fuori dei fumetti che la influenzano nel suo lavoro di copertina?

Cliff: Sì, ci sono. Molte volte guardo le locandine dei film o dei concerti rock. Ci sono anche illustratori che mi piacciono, come Rene Gruau, il designer francese che ha fatto molte illustrazioni di moda per Vogue quando Vogue faceva copertine illustrate e cose del genere, e Eyvind Earle, che è stato il disegnatore principale del film Disney La bella addormentata.

Tucano: Parliamo un po' della copertina di Wonder Woman che hai realizzato per noi. Possiamo parlare del processo di creazione di una copertina come questa? Quello che ti abbiamo detto all'inizio è che volevamo qualcosa che fosse iconico, e non c'è niente di più iconico di Wonder Woman. So che la prima volta che ci hai mandato era uno schizzo a colori, quindi è da lì che partono le copertine, dal momento che ti rendi conto di quale sia la combinazione di colori?

Cliff: Sì. Trovo che il colore sia una parte importante dell'attrattiva di una copertina. Mando quasi sempre una comp a colori come schizzo perché comunica molto meglio l'idea che si vuole realizzare. Se l'avessi inviata in bianco e nero qualcuno avrebbe potuto guardarla e dire: "Beh, forse abbiamo già visto qualcosa di simile, ma il trattamento a colori può cambiare molte cose, renderla davvero speciale". Perciò di solito faccio una serie di serie di schizzi da solo e poi ce n'è uno che si distingue dagli altri ed è quello che lavorerò in una composizione a colori. Mi piace inviare il mio lavoro migliore invece di inviare qualcosa di buono e poi altre due cose schifose, perché a volte la gente sceglie il peggiore del gruppo. Quindi bisogna impegnarsi per qualsiasi cosa si invii. Cerco di limitarmi a uno schizzo davvero, davvero buono, in cui credo e per il quale lotterò se non dovesse piacere. Spesso ci sono dei cambiamenti, il che è fantastico, ma si vuole comunicare in modo davvero efficace e fare del proprio meglio.

Tucano: Quindi per te è più spontaneo?

Cliff: Sì. Per me inchiostrare è puramente spontaneo, perché hai passato tutto questo tempo a disegnare a matita, e la matita è davvero il lavoro più pesante, in cui cerchi riferimenti, fai la narrazione, ti assicuri di aver disegnato correttamente una mano, quel genere di cose in cui hai il giusto numero di dita sulla mano. Quindi sei molto attento ai dettagli, e l'inchiostrazione è la ricompensa per tutto questo duro lavoro, in cui sei in grado di sederti e reagire a un pezzo mentre lo stai inchiostrando. È molto più spontaneo. In un certo senso è più simile a una performance. Ti stai esercitando molto duramente, ma poi la performance è il momento in cui puoi finalmente esprimere le tue emozioni e lasciarle uscire, ed è quello che è.

Tucano: C'è qualche collega artista che fa l'opposto, cioè che disegna a matita su carta e poi scannerizza e inchiostra in digitale?

Cliff: Ho scoperto che se le persone inchiostrano in digitale, lo fanno anche a matita. L'intero processo è digitale per loro. Per me la sensazione della matita digitale è molto simile. Non la preferisco, ma al 90% è così, quindi la sensazione è molto simile a quella reale. Quello che mi piace della matita digitale è che posso cambiare le cose molto facilmente, stupidi errori di disegno. Se la testa di qualcuno è troppo piccola, ma mi piace il modo in cui è stata disegnata, posso semplicemente ingrandirla senza passare un'ora a cancellare e ridisegnare.

Tucano: Ma ci sono anche molti artisti che risparmiano il lavoro pesante per il processo di inchiostrazione, giusto?

Cliff: Sì, sì, e parte del mio processo è che ora le mie matite sono abbastanza sciolte e molti dettagli vengono dagli inchiostri.

Toucan: Guardando il libro di TwoMorrows [Cliff è stato il soggetto recente di uno dei libri Modern Masters dell'editore ] ho visto alcune delle tue matite. C' era una progressione di una pagina di Greendale di Neil Young che mostrava matite abbastanza complete e poi le matite successive, molto più dettagliate, e infine la versione inchiostrata.

Cliff: Sì, e all'epoca quella roba era piuttosto stretta. È diventata molto, molto più sciolta. C'è un volume in uscita di Wonder Woman - ilvolume 4, con copertina rigida - che contiene le mie matite del numero 23 insieme alla trama di Brian Azzarello. Abbiamo lavorato in stile Marvel sul libro ed è stata una vera e propria collaborazione, così si può vedere cosa mi ha dato Brian per la trama e come è stata sviluppata, e poi si può vedere quanto siano più sciolte le mie matite rispetto all'arte finale inchiostrata e colorata del libro.

Tucano: Avete lavorato in questo modo fin dall'inizio su quel libro?

Cliff: È nato forse nel secondo anno, quando abbiamo iniziato a giocarci un po' di più. Eravamo molto più a nostro agio l'uno con l'altro. Sapevamo dove sarebbe andata a parare la storia e ci è sembrato più facile lavorare in questo modo, per molti versi, perché Brian mi dava una sceneggiatura e mi lasciava molta libertà di cambiare le cose, e così facevo. E poi ho detto a Brian: "Perché non mi dai i dialoghi e io posso rimontare le cose in ogni modo?", perché lui odiava fare le descrizioni dei pannelli, e allora ho detto: "Lo farò. Posso farlo, sai, se ho intenzione di cambiarlo in ogni caso, allora dovrei farlo. Poi si è passati al perché non mi dai il succo di ciò di cui stanno parlando e io posso ritmare la conversazione e tu puoi riempirla con i dialoghi. È stato fantastico, perché abbiamo una familiarità tale con i ritmi e gli stili di narrazione dell'altro che funziona molto bene. Gli concedo momenti specifici per far dire ai personaggi cose, per fare battute, per rispondere a qualcosa di sgradevole detto da qualcun altro. Quindi è ricco, in quanto la recitazione è già presente e lui mi ha già dato il succo di una conversazione, quindi tutto si riunisce alla fine, quando lui dialoga. È fantastico vederlo tornare, perché è ancora più ricco di quello che avevo immaginato.

Tucano: Torniamo alla copertina di Wonder Woman che hai realizzato per noi. Non mi è sembrato che ci siano stati molti cambiamenti tra il suo schizzo a colori iniziale e la versione finale che ci ha inviato.

Cliff: Molte copertine vengono fuori così, soprattutto quando mi piace il disegno. C'è un'energia nello schizzo che si vuole trasportare nel pezzo finale, e se non si aderisce ad alcune delle stranezze, allora si può uccidere il disegno, come ho detto prima, facendo una specie di nitrito. Ciò che potrebbe rendere interessante qualcosa è la grandezza di una mano rispetto alla testa, in modo da ottenere un senso di prospettiva, ma si potrebbe cercare di fissarlo sulla tavola e uccidere qualsiasi dinamismo nel mezzo. Perciò l'ho reso più rigido in alcuni punti, ma la posa e il layout di base sono esattamente gli stessi perché mi piacevano ed erano stati approvati anche da voi. Quindi cerco di non avere brutte sorprese. Ma ho solo reso più strette alcune aree, come il viso e le mani, e questo genere di cose.

Tucano: Il modo in cui sono disegnati il volto e i capelli di Wonder Woman mostra certamente la sua eredità, che era qualcosa che mancava nei fumetti del passato, ovvero che questa persona discende sicuramente dalle divinità greche. Per me l'unica altra persona che ha colto questo aspetto è stato Adam Hughes in un certo periodo.

Cliff: Esatto, e la Wonder Woman di Adam mi ha influenzato molto, così come Phil Jimenez. Penso che molti abbiano fatto un ottimo lavoro su Wonder Woman nel corso degli anni, ma credo che il fatto che il suo costume sia così patriottico abbia fatto sì che la gente tendesse a presentare una Wonder Woman più bianca, credo, una Wonder Woman più caucasica.

Tucano: Americano, sì.

Cliff: Sì, e per questa storia volevamo tornare alle Amazzoni. Volevamo presentare Wonder Woman come un'icona globale, ai giorni nostri, e non abbiamo più gli stessi standard di bellezza, quindi perché non far entrare altre caratteristiche? Perché non lasciare che i suoi occhi cambino, che il suo naso cambi, che la struttura dei suoi capelli sia quella che è. Il fatto che la gente l'abbia accettato penso sia davvero fantastico. Penso che dimostri una sorta di cambiamento nel panorama dei lettori e del Paese e spero che significhi anche che la gente possa guardare a questa Wonder Woman e non vederla necessariamente nello stesso modo in cui potrebbe vedere Capitan America, ma che rappresenti qualcosa di più grande dell'America.

Tucano: Sembra che ogni volta che la DC cerca di cambiare il suo costume diventi una cosa enorme su Internet in questi giorni, ma pensi che l'idea di un costume patriottico su di lei sia un po' passata?

Cliff: Credo che faccia parte del personaggio. Penso che si possa cambiare solo fino a un certo punto prima di romperlo, e quindi servono stelle, rosso e qualche forma di blu. Abbiamo attenuato il blu e lo abbiamo quasi reso nero nella maggior parte dei casi, ma se non c'è, non sono sicuro che sia Wonder Woman, almeno non a lungo termine.

Tucano: Penso che l'altra cosa interessante sia che hai reso i suoi capelli quasi parte del suo costume. È quasi una specie di mantello.

Cliff: Sì, i capelli sono una parte importante di lei, una parte importante della sua femminilità. Ho suggerito di legarli, solo per fare il bastian contrario, ma Brian mi ha detto: "No, lasciali, perché sono come la maschera o il mantello di Batman, il modo in cui le incorniciano il viso e la possibilità di usarli per mostrare il movimento e questo genere di cose". Poi ho capito quanto avesse ragione quando ho disegnato il libro. Quando George Pérez ha realizzato l'albo negli anni '80, i capelli ricci che ha disegnato su Wonder Woman erano così sorprendenti e non si erano mai visti prima. Da allora credo che siano diventati una parte molto più importante del modo in cui ogni artista imprime il proprio marchio su Wonder Woman, e poi Adam Hughes è passato a un ricciolo leggermente più dritto e poi penso che ragazzi come Doug Mahnke abbiano fatto un look completamente piatto. Ci sono diverse interpretazioni e l'atmosfera che si crea dipende da ciò che fanno con i suoi capelli, il che è piuttosto divertente per me pensare a un gruppo di fumettisti che definiscono il loro lavoro con i capelli delle donne.

Tucano: Di chi è il lavoro che le piace di più in questo periodo?

Cliff: Sto leggendo un sacco di manga. Ne ho già parlato in passato, ma adoro Naoki Urasawa, autore di Pluto e 20th Century Boys. Come scrittore e come artista, trovo che le sue opere siano fantastiche. Anche l'artista italiano Gippi è davvero fantastico per il modo in cui scrive e disegna le sue storie. Paul Pope è sempre una fonte di ispirazione. È inarrestabile. Ha la sua visione e si vede sempre in tutto quello che fa. Si può vedere nella sua arte quanto movimento riesce ad ottenere. Quando inchiostra ci mette tutto il suo corpo. 

Tucano: Qualcun altro nei fumetti attuali?

Cliff: Sì, c'è davvero un sacco di ottimo lavoro là fuori. Penso che Matt Fraction e David Aja stiano facendo cose fantastiche su Occhio di Falco. Stavo leggendo Saga e penso che sia un libro fantastico. C'è davvero un sacco di roba buona. Ci sono cose che seguo per l'artista o per lo scrittore, che cambiano nel tempo, ma c'è un sacco di roba fantastica in uscita.

Tucano: Ha qualche consiglio da dare a chi vuole entrare nel settore come artista? Lei ha avuto un modo molto diverso di entrare.

Cliff: Il mio consiglio, in realtà, è che ognuno ha un modo diverso di entrare. Non c'è un solo modo per farlo, ed è per questo che trovo molto divertenti i panel su come sfondare nel mondo del fumetto, perché non c'è davvero un solo modo. Devi sfruttare i tuoi punti di forza, ma allo stesso tempo essere abbastanza umile da capire dove hai bisogno di lavorare. Se vuoi disegnare, devi capire cosa vuoi fare per vivere. Se si tratta specificamente di fumetti, è una cosa, ma se si vuole semplicemente disegnare o raccontare storie, potrebbe essere il punto di partenza, perché magari si lavorerà nell'animazione e poi si troverà la strada per i fumetti, oppure si lavorerà nella concept art. Non è mai un percorso lineare, quindi potresti fare delle deviazioni, ma se tieni gli occhi puntati sull'apprendimento e sullo sviluppo delle tue capacità, troverai la tua strada.

Tucano: Cosa ti piace della partecipazione a convention come la WonderCon?

Cliff: Disegnare fumetti è molto solitario. Sei in una stanza e sei solo tu e la pagina, e anche dopo l'uscita magari senti qualche reazione su Internet o leggi qualcosa su Twitter o una recensione, ma non riesci mai a capire chi sono i tuoi lettori finché non vai a una convention. È a quel punto che si instaura una vera e propria conversazione tra te e i lettori e si vede chi legge i tuoi libri e ti dice perché gli piacciono. Per me è importante ricordare di dare un volto ai nomi e ricordare che il libro significa qualcosa per le persone. Anche poter interagire con loro al di fuori del lavoro del libro è molto importante. I fan, i lettori amano poter parlare con gli autori, ma per noi è lo stesso poter vedere chi legge il libro e parlare con loro del perché gli piace e cosa significa per loro. Mi aiuta a ricordarlo quando disegno il libro e alimenta il lavoro per far sì che questa storia significhi qualcosa per qualcuno.

Tucano: Il suo programma di convention si è un po' ridotto ora che ha un figlio?

Cliff: Sì, anche se il problema è che sembra che ci siano più convention che mai, quindi è importante scegliere quelle che avranno il maggior impatto per me in termini di tempo e di possibilità di incontrare persone e visitare diverse parti del Paese.

Tucano: Avrete un tavolo alla WonderCon?

Cliff: Non lo farò, andrò in giro e poi farò pannelli e firme. Dovrebbe esserci un autografo intorno a ciascuno dei miei panel, prima o dopo. Mi piacerebbe incontrare le persone lì, ma non mi siederò e non presidierò un tavolo.

Tucano: Firmerai con la DC?

Cliff: Probabilmente firmerò anche con la DC, sì. So che ho almeno un paio di firme al di fuori della DC e poi qualsiasi cosa la DC mi metta a disposizione, quindi credo che ci saranno almeno cinque firme. [Per il programma dei panel e degli autografi di Cliff, consultare il libro del programma del WCA 2014].

Tucano: Che cosa la entusiasma ancora dei fumetti al giorno d'oggi? Fai questo lavoro da - con la tua attività di assistente editore - circa 15 anni, giusto?

Cliff: Sì. Quello che mi entusiasma è che quello che si può fare nei fumetti è più aperto che mai. I lettori e il mercato stanno rispondendo a tutti questi tipi di libri. Lo si vede con i libri Vertigo, lo si vede con i libri Image che stanno uscendo ora. La gente cerca fumetti che non siano supereroi, e questo è davvero entusiasmante, perché significa che si può raccontare qualsiasi tipo di storia, e si spera di ottenere un campionario molto più ampio di materiale e di poter così avvicinare nuovi lettori.

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Cliff Chiang sarà presente al WonderCon Anaheim 2014! E voi? I badge sono ancora disponibili ma stanno andando a ruba ... clicca qui per acquistare i badge online. Quest'anno non saranno venduti badge all'ingresso.