Cliff Chiang : Une vie merveilleuse, 2e partie

Nous revenons avec la deuxième partie de notre entretien exclusif avec Cliff Chiang, invité spécial de la WonderCon Anaheim(cliquez ici pour lire la première partie). Cliff termine sa série de trois ans en tant qu'artiste principal de Wonder Woman, et a relancé le personnage avec le scénariste Brian Azzarello dans le cadre de DC's New 52. Dans cette partie de l'interview (réalisée début mars par téléphone), Cliff parle de la femme merveilleuse, de la conception de couvertures, y compris sa couverture exclusive pour le livre du programme de la WonderCon Anaheim, de la quantité croissante de dessins numériques qu'il réalise, et de bien d'autres choses encore. (Cliquez sur les images pour les voir en plus grand sur votre écran et en mode diaporama).

Toucan : Y a-t-il un autre personnage emblématique que vous aimeriez aborder ?

Cliff : Je dirais que même si j'ai abordé le sujet au fil des ans, peut-être juste quelques choses ici et là, j'aime travailler dans l'univers de Batman, donc quelque chose à Gotham City serait génial.

Toucan : L'une de vos couvertures préférées est celle de Gotham Central #31. C'est le portrait de Batman avec les autres personnages à l'intérieur de sa cape.

Cliff :. C'était une couverture d'inventaire. En fait, ils n'étaient pas sûrs de savoir quand ils allaient l'utiliser, et ils m'ont simplement demandé si je pouvais faire quelque chose pour Gotham Central. Gotham Central était tellement axé sur l'histoire que j'ai eu du mal à comprendre ce qu'on pouvait faire sur une couverture d'inventaire. Je me suis dit que si Gotham Central était une série télévisée - ce qui semble être en train de se produire ou une version de cette série est en train de se produire - ou un film, comment feriez-vous le portrait de ce casting ? J'ai pensé à NYPD Blue et à Law & Order, et il s'agit vraiment de montrer comment Batman les domine littéralement, influençant tous leurs choix dans la façon dont le travail se déroule. J'ai donc essayé de faire quelque chose qui comprenne la ville, Batman, l'ensemble des personnages, en essayant de trouver une bonne solution graphique pour tout cela. C'était très amusant. C'est probablement la première couverture que j'ai faite qui était aussi graphique, et je pense que c'était une étape importante pour moi sur le plan professionnel, et ensuite je suis retourné faire des choses comme ça, en essayant de capturer cette qualité graphique. 

Toucan : Tu as colorié celui-là aussi, n'est-ce pas ?

Cliff : Oui, c'est l'une des premières couvertures avec lesquelles j'ai commencé à jouer avec la couleur.

Toucan : Vos couvertures ressemblent beaucoup à des affiches et sont très orientées vers le design. Quelle est pour vous la différence entre la conception d'une couverture et celle d'une page d'histoire, en dehors de l'évidence ? Je suppose que sur une couverture, vous devez en quelque sorte raconter un peu l'histoire qui se trouve à l'intérieur, mais vous ne faites pas vraiment avancer la narration.

Cliff : Oui, le rôle de la couverture est vraiment d'être frappante, qu'elle ait ou non un rapport direct avec l'intérieur. Je crains d'avoir fait des couvertures qui n'ont aucun rapport, ou à peine, avec l'intérieur, sauf peut-être symboliquement, mais je pense que ce n'est pas grave. Je pense que l'époque des personnages avec des bulles sur les couvertures est révolue et qu'elle préfigure en quelque sorte l'histoire à l'intérieur. Je pense qu'il faut quelque chose qui se démarque dans les rayons et souvent, c'est une image et une couleur frappantes. Pour moi, une couverture ne peut donc pas simplement ressembler à une page de garde. Il doit y avoir une narration propre, mais elle ne doit pas donner l'impression de mener à quelque chose d'autre. Elle ne peut pas non plus ressembler à une page normale. Il faut en faire un peu plus, en gardant le logo à l'esprit et en évitant d'encombrer l'image, de sorte que lorsque l'on se trouve à dix pieds en arrière, elle se transforme en marron. Avec une page intérieure, on peut inclure tellement de choses, on peut y mettre tout et n'importe quoi, et c'est intéressant parce qu'on regarde la page comme faisant partie d'une histoire et qu'on cherche des détails, mais on n'a pas nécessairement besoin de cela sur une couverture.

Toucan : Y a-t-il des dessinateurs en dehors de la bande dessinée qui vous influencent dans votre travail sur les couvertures ?

Cliff : Oui, il y en a. Souvent, je regarde des affiches de films ou de concerts de rock. Il y a aussi des illustrateurs que j'aime bien, comme René Gruau, le designer français qui a fait beaucoup d'illustrations de mode pour Vogue à l'époque où Vogue faisait des couvertures illustrées et des choses comme ça, ainsi que Eyvind Earle, qui était le designer principal pour le film de Disney La Belle au bois dormant.

Toucan : Parlons un peu de la couverture de Wonder Woman que vous avez réalisée pour nous. Pouvons-nous passer en revue le processus de création d'une telle couverture ? Ce que nous vous avons dit au départ, c'est que nous voulions quelque chose d'emblématique, et il n'y a pas plus emblématique que Wonder Woman. Je sais que vous nous avez d'abord envoyé une esquisse en couleur. Est-ce que c'est comme ça que les couvertures commencent avec vous maintenant, en réalisant totalement la palette de couleurs ?

Cliff : Oui. Je trouve que la couleur joue un rôle énorme dans l'attrait d'une couverture. J'envoie presque toujours un projet en couleur sous forme d'esquisse parce qu'il communique beaucoup plus efficacement l'idée que l'on s'en fait. Si je l'avais envoyée en noir et blanc, quelqu'un l'aurait peut-être regardée et se serait dit qu'il avait peut-être déjà vu quelque chose comme ça, mais le traitement en couleur peut changer beaucoup de choses et rendre l'idée vraiment spéciale. En général, je fais plusieurs séries d'esquisses de mon côté, puis il y en a une qui sort du lot et c'est celle-là que j'intègre dans une composition en couleur. J'aime envoyer mon meilleur travail plutôt que d'envoyer quelque chose de bien et deux autres choses merdiques, parce que parfois les gens choisissent le pire du lot. Il faut donc s'engager dans ce que l'on envoie. J'essaie de me limiter à une très, très bonne esquisse en laquelle je crois et pour laquelle je me battrai si elle ne plaît pas. Souvent, il y a des changements, ce qui est très bien, mais il faut communiquer de manière très efficace et donner le meilleur de soi-même.

Toucan : C'est donc plus spontané pour vous ?

Cliff : Oui. Pour moi, l'encrage est purement spontané parce que vous avez passé tout ce temps à crayonner, et le crayonnage, c'est vraiment le gros du travail, vous cherchez des références, vous faites de la narration, vous vous assurez que vous avez dessiné une main correctement, ce genre de choses où vous avez le bon nombre de doigts sur la main. On est donc très soucieux du détail, et l'encrage est la récompense de tout ce dur labeur, qui permet de s'asseoir et de réagir à l'œuvre pendant qu'on l'encre. C'est beaucoup plus spontané. D'une certaine manière, c'est plus comme une performance. On s'entraîne très dur, mais c'est lors de la représentation que l'on peut enfin s'exprimer et laisser libre cours à ses émotions, pour qu'elles soient ce qu'elles sont.

Toucan : Avez-vous des collègues artistes qui font l'inverse, c'est-à-dire qu'ils crayonnent sur du papier, puis le scannent et l'encrent numériquement ?

Cliff : J'ai découvert que si les gens encrent numériquement, ils crayonnent également numériquement. Tout le processus est numérique pour eux. Je pense que pour moi, la sensation du crayon numérique est assez proche. Je ne le préfère pas, mais il est présent à 90 %, ce qui le rapproche de la réalité. Ce que j'aime dans le crayonnage numérique, c'est que je peux changer des choses très facilement, des erreurs de dessin stupides. La tête de quelqu'un est trop petite, mais j'aime la façon dont elle est dessinée. Je peux simplement aller l'agrandir et je ne passe pas une heure à effacer et à redessiner.

Toucan : Mais il y a aussi beaucoup d'artistes qui réservent leur travail à l'encrage, n'est-ce pas ?

Cliff : Oui, oui, et une partie de mon processus est que mes crayons sont assez lâches maintenant et que beaucoup de détails viennent dans les encres.

Toucan : En regardant le livre TwoMorrows [Cliff a récemment fait l'objet d'un des livres Modern Masters de l'éditeur ], j'ai vu certains de vos crayons . Il y avait une progression d'une page de Greendale de Neil Young qui montrait des crayonnés assez complets, puis des crayonnés beaucoup plus détaillés et enfin la version encrée.

Cliff : Oui, et ce genre de choses était assez serré à l'époque. C'est devenu beaucoup, beaucoup plus lâche. Il y aura bientôt un volume de Wonder Woman - lacouverture rigide, le volume 4 - qui contient mes crayonnés du numéro 23 ainsi que la trame de Brian Azzarello. Nous avons travaillé dans le style Marvel sur ce livre, et c'était vraiment une collaboration, de sorte que vous pouvez voir ce que Brian m'a donné pour l'intrigue et comment elle a été étoffée, et vous pouvez voir à quel point mes crayons sont lâches par rapport à l'encrage et à la coloration finaux du livre.

Toucan : Avez-vous travaillé de cette manière dès le début sur ce livre ?

Cliff : C'est arrivé peut-être au cours de la deuxième année, lorsque nous avons commencé à jouer un peu plus avec. Nous étions beaucoup plus à l'aise l'un avec l'autre. Nous savions où l'histoire allait, et il nous a semblé plus facile de travailler de cette façon, à bien des égards, parce que Brian me donnait un scénario et me laissait beaucoup de liberté pour changer les choses, et c'est ce que je faisais. Et puis j'ai dit à Brian pourquoi tu ne me donnes pas simplement le dialogue et je peux refaire le montage, parce qu'il détestait faire des descriptions de panneaux, alors j'ai dit que j'allais le faire. Je peux le faire, vous savez, si je dois le changer de toute façon, je devrais le faire. Puis c'est parti de là et pourquoi ne pas me donner l'essentiel de ce dont ils parlent et je peux en quelque sorte rythmer la conversation et vous pouvez la remplir avec des dialogues. C'est formidable, car nous connaissons suffisamment nos rythmes et nos styles de narration respectifs pour que cela fonctionne très bien. Je lui donne des moments spécifiques pour que les personnages disent des choses, fassent des plaisanteries, répondent à quelque chose de désagréable que quelqu'un d'autre a dit. C'est très riche, car le jeu d'acteur est déjà là et il m'a déjà donné les grandes lignes d'une conversation, de sorte que tout se met en place à la fin, lorsqu'il la dialogue. C'est génial de le voir revenir, parce qu'il est encore plus riche que ce que j'avais imaginé.

Toucan : Revenons à la couverture de Wonder Woman que vous avez réalisée pour nous. Il ne m'a pas semblé y avoir beaucoup de changements entre votre première esquisse en couleur et la version finale que vous nous avez envoyée.

Cliff : C'est le cas de beaucoup de couvertures, surtout quand j'aime l'esquisse. Il y a une énergie dans l'esquisse que l'on veut reporter sur la pièce finale, et si l'on n'adhère pas à certains aspects bizarres, on peut la tuer, comme je l'ai déjà dit, en la pinaillant à mort. Ce qui peut être intéressant, c'est la taille d'une main par rapport à celle de la tête, afin d'obtenir un sens de la perspective, mais vous risquez d'essayer de fixer cela sur le tableau et de tuer tout dynamisme entre les deux. J'ai donc resserré les choses par endroits, mais la pose et la disposition de base sont exactement les mêmes, parce que je les aimais bien et que vous les aviez approuvées. J'essaie donc de ne pas avoir de mauvaises surprises. Mais je n'ai fait que resserrer des zones comme son visage, ses mains et ce genre de choses.

Toucan : La façon dont le visage et les cheveux de votre Wonder Woman sont dessinés montre certainement son héritage, ce qui était quelque chose qui manquait dans les bandes dessinées dans le passé, que cette personne est définitivement descendante des dieux grecs. Pour moi, le seul autre dessinateur à avoir réussi à le faire est peut-être Adam Hughes à un moment donné.

Cliff : C'est vrai, et le Wonder Woman d'Adam a eu une grande influence sur moi, tout comme Phil Jimenez. Je pense que beaucoup de gens ont fait du très bon travail sur Wonder Woman au fil des ans, mais je pense que le fait que son costume soit si patriotique a eu tendance à présenter une Wonder Woman plus blanchie, je suppose, une Wonder Woman plus caucasienne.

Toucan : Américain, oui.

Cliff : Oui, et pour cette histoire, nous voulions revenir aux Amazones. Nous voulions présenter Wonder Woman comme une icône mondiale, à notre époque, et nous n'avons plus les mêmes normes de beauté, alors pourquoi ne pas laisser entrer d'autres caractéristiques. Pourquoi ne pas laisser ses yeux changer, son nez changer, la texture de ses cheveux être ce qu'elle est. Le fait que les gens l'aient adoptée est vraiment formidable. Je pense que cela montre un changement dans le paysage des lecteurs et du pays et j'espère que cela signifie aussi que les gens peuvent regarder cette Wonder Woman et ne pas nécessairement la voir de la même manière que Captain America, qu'elle représente quelque chose d'encore plus grand que l'Amérique.

Toucan : Il semble qu'à chaque fois que DC essaie de changer son costume, cela devienne un énorme sujet sur Internet ces jours-ci, mais pensez-vous que l'idée d'un costume patriotique pour elle est un peu dépassée ?

Cliff : Je pense que cela fait partie du personnage. Il faut donc des étoiles, du rouge et une certaine forme de bleu. Nous avons largement atténué le bleu et l'avons presque rendu noir dans la plupart des cas, mais si vous n'avez pas cela, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de Wonder Woman, du moins pas à long terme.

Toucan: Je pense que l'autre chose intéressante est que vous avez fait en sorte que ses cheveux fassent presque partie de son costume. C'est presque une sorte de cape.

Cliff : Oui, les cheveux sont une grande partie de sa personnalité, une grande partie de sa féminité. J'ai suggéré de les attacher juste pour être contradictoire, mais Brian a dit, non, tu les laisses parce que c'est comme le masque ou la cape de Batman, la façon dont ils encadrent son visage et la possibilité de les utiliser pour montrer le mouvement et ce genre de choses. J'ai réalisé à quel point il avait raison une fois que j'ai dessiné le livre. Je pense que lorsque George Pérez a réalisé le livre dans les années 80, les cheveux bouclés qu'il a dessinés sur Wonder Woman étaient si frappants et quelque chose que nous n'avions pas vu auparavant. Depuis, je pense que les cheveux bouclés ont pris une place beaucoup plus importante dans la façon dont chaque artiste marque Wonder Woman de son empreinte, puis Adam Hughes est passé à des cheveux légèrement plus lisses, et enfin des gens comme Doug Mahnke ont peut-être adopté un look totalement plat. Il y a différentes interprétations, et l'impression qui s'en dégage dépend de ce qu'ils font avec ses cheveux, ce qui est assez drôle pour moi de penser à un groupe d'auteurs de bandes dessinées qui définissent leur travail avec les cheveux des femmes.

Toucan : Quels sont les travaux que vous appréciez le plus aujourd'hui ?

Cliff : Je lis beaucoup de mangas. J'en ai déjà parlé, mais j'aime beaucoup Naoki Urasawa, qui a écrit Pluto et 20th Century Boys. En tant qu'auteur et en tant qu'artiste, je trouve ses œuvres fantastiques. L'artiste italien Gippi est également très apprécié pour la façon dont il écrit et dessine ses histoires. Paul Pope est toujours une source d'inspiration. Il est en quelque sorte inarrêtable. Il a sa vision des choses et elle transparaît dans tout ce qu'il fait. On peut voir dans son art à quel point il est en mouvement. Il y met tout son corps lorsqu'il encode. 

Toucan : Quelqu'un d'autre dans les bandes dessinées actuelles ?

Cliff : Oui, il y a vraiment beaucoup d'excellents travaux. Je pense que Matt Fraction et David Aja font des choses géniales sur Hawkeye. J'ai lu Saga et je pense que c'est un livre fantastique. Il y a vraiment beaucoup de bonnes choses. Il y a des choses que je suivrai pour l'artiste ou pour le scénariste, cela change avec le temps, mais il y a beaucoup de bonnes choses qui sortent.

Toucan : Avez-vous des conseils à donner à ceux qui veulent percer dans ce domaine en tant qu'artiste ? Vous avez eu une façon très différente d'entrer dans le métier.

Cliff : Mon conseil, en fait, c'est que tout le monde a une façon différente d'entrer dans le métier. Il n'y a pas qu'une seule façon de faire, c'est pourquoi je trouve ces panels sur la façon de percer dans la bande dessinée très amusants parce qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire. Il faut jouer sur ses points forts, mais en même temps être assez humble pour se rendre compte de ce qu'il faut travailler. Si vous voulez dessiner, vous devez savoir ce que vous voulez faire pour vivre. Si c'est spécifiquement la bande dessinée, c'est une chose, mais si vous voulez simplement dessiner ou raconter des histoires, c'est peut-être par là que vous commencerez, parce que vous travaillerez peut-être dans l'animation avant de trouver votre voie dans la bande dessinée, ou vous travaillerez dans l'art conceptuel. Le chemin n'est jamais tout tracé, il peut donc y avoir des détours, mais tant que vous ne perdez pas de vue l'apprentissage et le développement de vos compétences, vous finirez par trouver votre voie.

Toucan : Qu'est-ce qui vous plaît dans le fait d'assister à des conventions comme la WonderCon ?

Cliff : Dessiner des bandes dessinées est très solitaire. Vous êtes dans une pièce et il n'y a que vous et la page, et même après sa sortie, vous entendrez peut-être des réactions sur Internet ou lirez des choses sur Twitter ou une critique, mais vous n'avez jamais une idée de qui sont vos lecteurs jusqu'à ce que vous alliez à une convention. C'est à ce moment-là qu'il y a une véritable conversation entre vous et les lecteurs et que vous voyez qui lit vos livres et vous dit pourquoi ils les aiment. Il est important pour moi de ne pas oublier de mettre des visages sur des noms et de me rappeler que le livre signifie quelque chose pour les gens. Il est également très important de pouvoir interagir avec eux en dehors du travail sur le livre. Les fans, les lecteurs aiment pouvoir parler aux auteurs, mais c'est la même chose pour nous de pouvoir voir qui lit le livre et de leur parler des raisons pour lesquelles ils l'aiment et de ce qu'il signifie pour eux. Cela m'aide à m'en souvenir lorsque je dessine le livre, et cela alimente le travail pour s'assurer que cette histoire signifie quelque chose pour quelqu'un.

Toucan : Votre programme de conventions s'est-il un peu allégé maintenant que vous avez un fils ?

Cliff : Oui, mais le problème, c'est qu'il semble y avoir plus de conventions que jamais. Il est donc important de choisir celles qui auront le plus d'impact pour moi en termes de temps et de possibilités de rencontrer des gens et de visiter différentes parties du pays.

Toucan : Allez-vous avoir une table à la WonderCon ?

Cliff : Non, je vais juste me promener et faire des conférences et des dédicaces. Il devrait y avoir une séance de dédicaces autour de chacun de mes panels, soit avant, soit après. J'aimerais beaucoup rencontrer des gens, mais je ne m'assiérai pas à une table.

Toucan : Allez-vous signer avec DC ?

Cliff : Je vais probablement signer avec DC aussi, oui. Je sais que j'ai au moins deux ou trois dédicaces en dehors de DC et ensuite tout ce que DC me propose, donc je dirais probablement cinq dédicaces au moins. [Consultez le programme de la WCA 2014 pour connaître l'horaire des panels et des dédicaces de Cliff].

Toucan : Qu'est-ce qui vous passionne encore aujourd'hui dans la bande dessinée ? Cela fait maintenant 15 ans que vous faites ce métier - avec vos activités d'assistant rédacteur en chef -, n'est-ce pas ?

Cliff : Oui. Ce qui m'enthousiasme, c'est que les possibilités offertes par la bande dessinée sont plus ouvertes que jamais. Les lecteurs et le marché réagissent à tous ces types de livres. On le voit avec les livres Vertigo, on le voit avec les livres Image qui sortent maintenant. Les gens cherchent à aller au-delà des super-héros dans les bandes dessinées et c'est vraiment passionnant, car cela signifie que l'on peut raconter n'importe quel type d'histoire, et j'espère que nous obtiendrons un échantillon beaucoup plus large de matériel et que nous pourrons attirer de nouveaux lecteurs de cette manière.

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