克里夫-蒋：精彩人生，第二部分

我们将为您带来 Toucan 对 WonderCon Anaheim 特邀嘉宾 Cliff Chiang 独家专访的第二部分（点击此处阅读第一部分）。克利夫作为《神奇女侠》的主画师，为期 3 年的工作即将结束，他 与编剧布莱恩-阿扎雷洛（Brian Azzarello）一起重新推出了这个角色，作为 DC 新 52 的一部分。在采访的这一部分（3 月初通过电话进行），克里夫谈到了更多关于神奇女侠、封面设计（包括他为 WonderCon Anaheim Program Book 设计的独家封面艺术） 、 他正在进行的越来越多的数字绘画等内容。(点击图片可在幻灯片模式下放大观看！）。

Toucan： 你还想挑战其他什么标志性角色吗？

克里夫：我想说的是，尽管这些年来我已经接触过蝙蝠侠，也许只是在这里和那里做了一些事情，但我确实喜欢在蝙蝠侠的世界里工作，所以在哥谭市做一些事情会很棒。

图坎 我最喜欢你的封面之一是 《哥谭中心》 第 31 期。那是蝙蝠侠的肖像，配角们都在他的斗篷里。

克里夫那是个库存封面实际上，他们并不确定什么时候会用到它，他们只是说你能不能为《哥谭中心》做点什么？《哥谭中心》的故事性很强，我很难想出你能在库存封面上做什么。我就想，好吧，如果《中央圣殇》是一部电视剧--听起来好像正在播出，或者它的一个版本正在播出--或者是一部电影，你会如何描绘这个演员阵容呢？我想到了《纽约蓝警》（NYPD Blue）和《法律与秩序》（Law & Order），这些剧中的人物都是蝙蝠侠的忠实拥趸，蝙蝠侠影响着他们在工作中的所有选择。所以，我只是想做一个有城市、有蝙蝠侠、有所有角色的作品，只是想为所有这些想出一个好的图形解决方案。这很有趣这可能是我做的第一张这样的封面，我觉得这对我来说是职业上的一个里程碑，然后我又回去做这样的事情，试图捕捉那种图形的质量。 

托肯 那幅画也是你上色的吧？

克里夫：是的，那是我开始尝试色彩的早期封面之一。

Toucan： 你的封面很像海报，非常注重设计。对你来说，设计封面和设计故事页面有什么区别？我想，在封面上，你必须稍微介绍一下里面的故事，但你并没有真正推进故事的讲述。

克里夫：是的，封面的作用就是引人注目，无论它是否与内文有直接关系。恐怕我做过的封面与内文没有关系，或者除了象征性的关系，几乎没有关系，但我觉得这没什么。我认为，在封面上印上人物和气球，预告内文故事的时代已经一去不复返了。我认为你需要的是能在书架上脱颖而出的封面，而这往往需要醒目的形象和鲜明的色彩。因此，对我来说，封面不能只看起来像一张彩页。它必须有自己的叙事方式，但又不能看起来像是在引出别的什么。它不能看起来像普通页面一样普通。在设计时，你必须考虑得更多一些，既要考虑到徽标，又不能让图片显得杂乱无章，这样当你站在十英尺开外时，图片就会变成棕色。内页可以包含很多东西，你可以把所有的东西和厨房水槽都放进去，这很有趣，因为你是把内页当作故事的一部分来看的，你在寻找细节，但在封面上不一定需要这些。

Toucan： 在你的封面创作中，是否有漫画以外的设计师对你产生过影响？

克里夫：是的，有。很多时候我会看电影海报或摇滚音乐会海报。我也喜欢一些插图画家，比如法国设计师 Rene Gruau，他为《Vogue》设计了很多时尚插图，当时《Vogue》还在做插图封面之类的东西，还有 Eyvind Earle，他是迪士尼电影《睡美人》的首席设计师。

Toucan 我们来谈谈 你为我们制作的《 神奇女侠》封面吧。我们能回顾一下创作这样一个封面的过程吗？我们最初跟你说的是，我们想要一个标志性的封面，而没有比《神奇女侠》更标志性的了。我知道你最初发给我们的是一张色彩草图，那么你现在的封面是不是也是这样开始的，完全意识到配色方案是什么？

克里夫：是的。我发现色彩是封面魅力的重要组成部分。我几乎总是把彩色封面作为草图寄出去，因为它能更有效地传达我的想法。如果我发的是黑白的，别人看了可能会说，好吧，也许我们以前见过这样的东西，但色彩处理可以改变很多，让人感觉非常特别。因此，我通常会自己画几轮草图，然后从中选出一幅，再把它制作成彩色作品。我喜欢把自己最好的作品寄出去，而不是先寄出好的，然后再寄出另外两幅糟糕的作品，因为有时人们会挑选最糟糕的作品。所以，无论寄什么作品，你都必须全力以赴。我尽量把作品限制在一幅非常非常好的草图上，我相信这幅草图，如果他们不喜欢，我也会争取。通常情况下，他们会对草图进行修改，这很好，但你要真正有效地进行沟通，把你最好的一面展现出来。

Toucan 所以对你来说更自发？

克里夫：是的，上墨对我来说纯粹是自发的，因为你花了这么多时间来执笔，而执笔确实是很繁重的工作，你要寻找参照物，要讲故事，要确保你画的手是正确的，手的手指数量是正确的。所以你非常注重细节，而上墨则是对所有辛勤工作的回报，你可以坐下来，在上墨时对作品做出反应。这更加随心所欲。在某种程度上，它更像是一种表演。就像你非常努力地练习，但在表演时，你终于可以发泄情绪，尽情挥洒，这就是你的作品。

Toucan： 你有没有其他艺术家会反其道而行之，先在纸上用铅笔画，然后扫描，再用数字技术着墨？

克里夫：我发现如果人们使用数字墨水，他们也会使用数字铅笔。对他们来说，整个过程都是数字化的。我觉得对我来说，数字铅笔的感觉其实很接近。我并不喜欢数字铅笔，但它有 90% 是数字铅笔，所以感觉和真的差不多。我喜欢数字铅笔的原因是，我可以很容易地改变一些东西，比如愚蠢的绘画错误。有人的头太小了，但我喜欢它的画法，我可以直接把它放大，而不用花一个小时的时间擦掉重画。

Toucan： 但也有很多艺术家把重头戏留给了着墨过程，对吗？

克里夫：是的，是的，我创作过程的一部分是我的铅笔现在相当松散，很多细节都是在墨水中表现出来的。

Toucan： 在阅读《TwoMorrows》一书（克里夫是该出版社最近出版的一本《 现代大师》一 书 的主题人物 ）时，我看到了你的一些铅笔画。 尼尔-扬的《格林代尔》 中有一页是 先用 铅笔完成的，然后是更细致的铅笔，最后是墨迹版。

克里夫：是的，那时候的东西其实相当紧。现在已经松弛了很多很多。实际上，即将出版的《神奇女侠》第 4 卷精装本中就有我在第 23 期中的实际笔迹和布莱恩-阿扎雷洛（Brian Azzarello）的情节。我们一直在以漫威风格创作这本书，这是一次真正的合作，所以你可以看到布莱恩给我的情节，以及它是如何被充实的，然后你可以看到我的铅笔与书中最终的水墨和上色艺术相比是多么松散。

Toucan 你从一开始就这样创作这本书吗？

克里夫：也许是在第二年，我们开始玩得更多一些。我们彼此之间更融洽了。我们知道故事的走向，感觉这样工作对我们来说更容易，因为布莱恩会给我一个剧本，他给了我很大的自由去改动，所以我会这样做。然后我对布莱恩说，你为什么不直接把对白给我，我可以重新编排，因为他不喜欢做板块描述，所以我说我会做的。我可以这么做，你知道，如果我无论如何都要改，那我就应该这么做。后来就发展成你把他们在说什么的大意告诉我，我可以把对话的节奏安排好，你可以用对话来填充。这样做很好，因为我们对彼此的节奏和讲故事的风格都很熟悉，所以效果非常好。我会给他一些特定的时间，让角色说话、说俏皮话、回应别人说的难听的话。因此，他的表演非常丰富，他已经给我提供了对话的要点，所以在最后他进行对话时，一切都会水到渠成。很高兴看到它重现，因为它比我想象的还要丰富。

Toucan 让我们回到 你为我们创作的 《 神奇女侠》 封面。在我看来，从你最初的色彩草图到最后发给我们的版本，并没有太大的变化。

克里夫很多封面都是这样的，尤其是我喜欢草图的时候。画草图有一种能量，你想把这种能量延续到最终的作品中，如果你不坚持一些古怪的东西，就会像我之前说的那样，通过吹毛求疵来扼杀它。手和头的大小对比可能会让作品变得有趣，这样你就会有一种透视感，但你可能会试图把它固定在棋盘上，从而扼杀了两者之间的任何活力。因此，我在一些地方做了一些调整，但基本姿势和基本布局是完全一样的，因为我喜欢，你们也认可。所以我尽量避免出现任何令人讨厌的意外。我只是收紧了一些地方，比如她的脸和手之类的。

Toucan： 你的神奇女侠的脸和头发的画法无疑显示了她的血统，这是过去漫画中缺少的东西，这个人肯定是希腊诸神的后裔。在我看来，唯一能捕捉到这一点的可能是亚当-休斯（Adam Hughes）。

克里夫亚当的《神奇女侠》对我影响很大，菲尔-希门尼斯也是。我觉得这些年来很多人都为神奇女侠创作了非常棒的作品，但我觉得她的服装太爱国了，所以人们倾向于呈现一个更像白种人的神奇女侠，我猜，一个更像白种人的神奇女侠。

Toucan American, yeah.

克里夫：是的，在这个故事中，我们想回到亚马逊人。我们想把神奇女侠展现给大家，在这个时代，她是一个全球偶像，所以我们现在对美的标准不一样了，为什么不让她有一些其他的特征呢？为什么不让她的眼睛变一变、鼻子变一变、发质变一变呢？我认为，人们能够接受这个事实真的很棒。我认为这表明读者和国家的面貌发生了变化，我希望这也意味着人们可以看到这个神奇女侠，而不一定是以看到美国队长的方式来看待她，她将代表比美国更大的东西。

Toucan： 现在似乎每次 DC 试图改变她的服装都会在互联网上引起轩然大波，但你觉得给她穿上爱国服装的想法有点过时了吗？

克里夫：我认为这是角色的一部分。所以你需要星星、红色和某种形式的蓝色。我们在很大程度上淡化了蓝色，在大多数情况下几乎将其变成了黑色，但如果你没有蓝色，我不确定这是不是神奇女侠，至少从长远来看不是。

巨嘴鸟:我觉得另一个有趣的地方是，你让她的头发几乎成为她服装的一部分。就像披风一样。

克里夫：是的，头发是她的重要组成部分，是她女性气质的重要组成部分。我建议把头发绑起来，以示反叛，但布莱恩说，不，你留着它，因为它就像蝙蝠侠的面具或蝙蝠侠的披风一样，能衬托出她的脸，还能用它来表现动作之类的东西。当我开始画这本书时，我才意识到他是多么正确。我认为乔治-佩雷斯在 80 年代创作这本书时，他为神奇女侠画的卷发非常引人注目，是我们以前从未见过的。之后，亚当-休斯（Adam Hughes）开始画稍微直一点的卷发，道格-马恩克（Doug Mahnke）等人则开始画完全烫平的卷发。你会得到不同的诠释，其感觉将取决于他们如何处理她的头发，这对我来说有点有趣，因为我想到了一群漫画家用女性的头发来定义他们的作品。

Toucan： 你最近喜欢谁的作品？

克里夫：我一直在看漫画。我以前说过，我非常喜欢创作了《冥王星》和《20 世纪男孩》的浦泽直树。无论是作为作家还是艺术家，我都觉得他的作品非常棒。意大利艺术家吉皮（Gippi）的创作和绘画方式也非常棒。保罗-波普一直是我的灵感来源。他是那种不可阻挡的人。他有自己的愿景，他所做的一切都能体现出他的愿景。你可以从他的艺术作品中看到他是多么热爱运动。他在着墨时全身心都投入其中 

图坎 当前漫画中还有其他人吗？

克里夫：是的，现在确实有很多优秀的作品。我认为马特-福莱和大卫-阿贾在鹰眼上的创作非常棒。我正在读《传奇》，我觉得那是一本非常棒的书。好东西真的很多。我会关注一些艺术家或作家的作品，它会随着时间的推移而改变，但现在有很多优秀的作品问世。

Toucan： 你对想进入艺术领域的人有什么建议吗？你的入行方式与众不同。

克里夫实际上，我的建议是，每个人都有不同的进入方式。没有唯一的方法，这也是为什么我觉得那些关于如何进入漫画界的讨论很有趣，因为真的没有唯一的方法。你必须发挥自己的长处，但同时也要谦虚地认识到自己需要努力的地方。如果你想画画，你就必须想清楚你想靠什么谋生。如果是专门画漫画，那是一回事，但如果你只是想画画或讲故事，那可能就是你的起点，因为也许你会从事动画工作，然后再进入漫画行业，或者从事概念艺术工作。这绝不是一条坦途，所以你可能会走一些弯路，但只要你坚持学习和发展自己的技能，你就会找到自己的方向。

Toucan： 你喜欢参加 WonderCon 这样的大会吗？

克里夫画漫画是非常孤独的。你在一个房间里，只有你和页面，甚至在作品出版后，你可能会在互联网上听到一些反应，或者在推特上读到一些东西或评论，但你永远不会知道你的读者是谁，直到你去参加一个大会。在那个时候，你和读者之间才会有真正的对话，才会看到谁读了你的书，并告诉你他们为什么喜欢你的书。对我来说，重要的是要记住把面孔和名字联系起来，记住书对人们意味着什么。能够在书中的作品之外与他们互动也非常重要。书迷和读者喜欢与作者交流，但对我们来说也是一样，我们可以看到谁读了这本书，并与他们讨论他们为什么喜欢这本书以及这本书对他们意味着什么。这有助于我在绘制这本书时记住这一点，也有助于我们的工作，确保这个故事对某些人有意义。

Toucan： 有了儿子之后，你的会议日程是否有所减少？

克里夫：是的，但问题是现在的大会似乎比以往任何时候都要多，所以我必须挑选那些对我的时间影响最大的大会，这样我就能见到更多的人，也能到全国不同的地方去。

Toucan： 你会在 WonderCon 上摆一张桌子吗？

克利夫：我不会，我只是到处逛逛，然后做展板和签名。在我的每个展板周围都会有签名会，要么在展板前，要么在展板后。我很想在那里和大家见面，但我不会真的坐在那里摆桌子。

Toucan 你会和DC签约吗？

克里夫：我可能还会在 DC 签售。所以我知道我至少会在 DC 以外的地方签售几次，然后 DC 会让我签售什么，所以我猜至少会签售五次。[请查看 WCA 2014 节目册，了解克里夫的小组讨论和签名会安排] 。

Toucan： 现在还有什么能让你对漫画感到兴奋？你做这行已经有 15 年了，加上你的助理编辑，对吧？

克里夫：是的。让我感到兴奋的是，漫画可以做的事情比以往任何时候都更加开放。读者和市场正在对所有这些不同类型的图书作出反应。你可以从 Vertigo 的书中看到这一点，你也可以从 Image 的书中看到这一点。人们对漫画的追求超越了超级英雄，这真的很令人兴奋，因为这意味着你可以讲述任何类型的故事，希望我们能获得更广泛的素材，这样我们就能吸引新的读者。

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