Mark Waid: Un anno di bandiera Parte seconda

Tucano: Cambiamo un po' marcia e parliamo di collaboratori. Il tuo nuovo collaboratore fisso sembra essere Chris Samnee sia per Daredevil che per Rocketeer, e continui a lavorare con l'artista Peter Kraus su Insufferable dopo un lungo periodo su Irredeemable. Cosa rende grande una collaborazione tra scrittore e artista?

Mark: La comunicazione e la fiducia totale, la consapevolezza che si tratta di un mezzo collaborativo e che nessuno porta il proprio ego al tavolo, è ciò che lo fa funzionare. Tutti hanno un po' di sano ego se lavorano nel campo dell'arte, ma con Peter e io fin dai primi giorni di Irredeemable è sempre stato un dare e avere, un "Ehi, hai pensato a questo?" o "Ehi, sai forse c'è un altro modo di farlo", e va bene così. Le sceneggiature iniziano con me, ma non è la mia storia. È la mia storia fino a quando non passo le pagine a un editor o a un collaboratore; a quel punto diventa la nostra storia, e bisogna accettarlo. Devi accettare il fatto che a volte verranno disegnate cose che non sono esattamente quelle che avevi in mente, e forse in rare occasioni questo sarà una delusione, ma la maggior parte delle volte invece è "Porca miseria! Non ci avevo mai pensato prima", oppure si tratta di una nuova piega o di un nuovo modo di raccontare la storia che non avevo mai visto prima. Chris, in particolare, è molto bravo a suddividere le storie con un ritmo leggermente diverso da quello a cui sono abituato, ed è molto bravo in questo. Pete è fenomenale quando si tratta di ciò verso cui tendo a gravitare, ovvero le espressioni facciali, le emozioni, i momenti umani. Penso davvero che se sei uno scrittore di fumetti e non inizi ogni sceneggiatura con "caro artista, ecco il mio numero di telefono e la mia e-mail, contattami", stai commettendo un terribile errore.

Tucano: Un paio di mesi fa c'è stata una piccola controversia su Twitter riguardo al fatto di lavorare su una sceneggiatura completa o di lavorare in "stile Marvel". Tu cosa fai?

Mark: Tendo a lavorare su una sceneggiatura completa, almeno fino a quando non riesco ad avere un'intesa con un artista tale da iniziare a sentire che conosciamo i ritmi reciproci e a quel punto non ho obiezioni a passare a quel tipo di stile Marvel, perché il mio è comunque uno stile Marvel più modificato. Non mi limito a consegnare una bozza di trama di due pagine e mi aspetto che l'artista faccia tutto il lavoro pesante; non è giusto nei suoi confronti. Invece, inserisco tonnellate e tonnellate e tonnellate di dialoghi nelle mie trame, anche se si tratta solo di dialoghi suggeriti in modo approssimativo, per due motivi. Uno è che si vuole che l'artista capisca davvero cosa sta dicendo e provando il personaggio, e anche perché voglio degli spunti per me stesso tra un mese, quando sarò alle prese con una scadenza e il letterista aspetterà le pagine e io dovrò consegnare quelle pagine di sceneggiatura in una notte, e questo mi dà qualcosa su cui lavorare. Ci sono vantaggi e svantaggi, ma credo che la cosa che mi piace della sceneggiatura completa - se dovessi scegliere una sola cosa per il resto della mia vita - sarebbe la sceneggiatura completa, con l'avvertenza di consegnarla a un artista e chiedergli di trattarla come una trama. Chiedergli di trattarla come qualcosa che è suo compito adattare come meglio crede e poi io tornerei indietro e farei delle modifiche, dei ritocchi, delle riformulazioni e così via per adattarla all'arte. Quindi, ancora una volta, un mezzo collaborativo. E anche con Insufferable, che è una sceneggiatura completa, quando le pagine arrivano prima di passare al lettering, sposto continuamente i balloon in pannelli diversi o cambio il ritmo di questa linea o elimino i dialoghi in alcuni punti perché sto lavorando sulla base della narrazione di Pete.

Tucano: Quindi questo fa parte della bellezza del digitale per te?

Mark: Sì, perché si possono fare modifiche del genere in un attimo, in un attimo. Non devo più sentirmi in imbarazzo nel chiedere a un artista di fare una piccola modifica, perché non deve ridisegnare l'intera pagina: basta una rapida correzione in Photoshop e si parte.

Tucano: Quando abbiamo iniziato a parlare, hai accennato al fatto di doversi sedere alle 23:30 per preparare una sceneggiatura per Peter Kraus e hai detto per un "libro". Consideri i fumetti digitali come libri? Voglio dire, il tuo piano a lungo termine è quello di pubblicare questo fumetto in seguito, o esisterà solo nel mondo digitale?

Mark: Penso che ci sia spazio per la pubblicazione in futuro. Credo che il mio concetto originale di fumetto digitale fosse quello di cercare di coprire le mie scommesse e di renderlo compatibile sia con il digitale che con la carta stampata. In altre parole, quando abbiamo scelto il formato di Thrillbent, abbiamo deliberatamente scelto il rapporto 4 x 3 di uno schermo orizzontale, seguendo in particolare l'imprinting DC Zuda e Ron Perazza e tutti coloro che hanno ideato questo genere di cose. Se si sovrappone una pagina 4 x 3 a un'altra, si ottiene qualcosa che è approssimativamente proporzionato a una pagina di fumetto americano. Quindi l'idea è stata: "Possiamo sempre impilare i nostri schermi uno sopra l'altro e ottenere pagine stampate" e siamo partiti. Ora, quando ho iniziato a sviluppare nuovi strumenti di narrazione digitale che coinvolgono cose come la ripetizione e lo scorrimento dello schermo per inserire un'immagine diversa o i balloon che entrano ed escono e così via, è diventato ovvio che per andare in stampa da lì ci vorranno alcuni interessanti trucchi di produzione, quindi alla fine ci arriveremo. Se c'è una richiesta in tal senso, mi va bene pubblicare questi oggetti feticcio che la gente chiama libri, di cui sono ovviamente un grande fan. Penso che ci sia molto spazio per questo. Voglio solo passare prima al digitale, farlo in questo modo, giocare con questi strumenti e poi adattarli alla stampa.

Toucan: In una recente intervista con Pace Magazine hai dichiarato che "per me il futuro è tutto digitale". Perché la pensa così e cosa l'ha spinta a fondare il suo portale di fumetti digitali con Thrillbent?

Mark: Rispondo prima alla seconda domanda. Ciò che mi ha spinto a iniziare è stato l'esame dei costi di stampa. Quando ero direttore editoriale di BOOM! e direttore creativo di BOOM!, qualche anno fa, ho analizzato i costi di stampa di tutti gli editori e ho notato quanto fossero folli, a meno che tu non sia uno dei primi due o tre editori e abbia il 50% della quota di mercato e il tuo costo unitario sia fattibile. Ma se sei chiunque altro e stai facendo un fumetto con una tiratura di 5.000 o 6.000 copie e stai facendo un fumetto a colori, stai pagando più per la stampa che per tutto il resto messo insieme, compreso l'editoriale e le spese generali: è ridicolo. Vendo il mio fumetto da 4 dollari alla Diamond per circa 1,60 dollari e devo pagare un dollaro di costi di stampa; non è un modello di business fattibile. L'idea era: "Vogliamo ancora fare fumetti, vogliamo ancora stampare, ma che ne dite di passare prima al digitale, cercare di monetizzare abbastanza da rientrare dei costi di produzione e, una volta rientrati dei costi di produzione, potremo permetterci di andare a stampare, perché avremo creato un prodotto per il quale c'è una domanda e quindi lo pubblicheremo in questo modo". Questo è ancora il modello di business a lungo termine. Cerchiamo di recuperare i nostri soldi con il digitale. Sarebbe bello essere ricchi sfondati nel digitale, ma non so se succederà. Tutto quello che voglio fare è raggiungere il pareggio con il materiale di Thrillbent, in modo da recuperare i soldi dei costi di produzione, e poi, se vado in stampa, questo diventa un vero e proprio profitto.

Tucano: Ma al momento Thrillbent è gratuito.

Sì, lo so. Quindi hai scoperto la falla nel mio piano.

Toucan: E se prendete quei fumetti e li trasformate in un libro digitale e poi lo vendete su comiXology o su altre piattaforme, come passo intermedio prima di andare in stampa?

Mark: È una delle diverse opzioni che abbiamo a disposizione. Ovviamente, il motivo per cui siamo usciti gratuitamente è che volevamo fare rumore, volevamo ottenere risultati, volevamo attirare l'attenzione su ciò che stavamo facendo, e ha avuto molto, molto successo, e credetemi, se avessi un decimo del numero di persone che guardano ogni numero di Daredevil rispetto a ogni puntata di Thrillbent, sarei felicissimo. La cosa eccitante è che quando arriveremo a fine autunno, il piano è di avere qualcosa di nuovo ogni giorno su Thrillbent. Al momento c'è solo la mia striscia con Pete, Insufferable, ma idealmente John Rogers, il mio partner in questo progetto, pubblicherà la sua serie nelle prossime settimane. Lanceremo la storia di Gail Simone o qualcosa di James Tynion IV o altro; abbiamo un mucchio di cose che sono in varie fasi di sviluppo con l'idea di arrivare a un punto in cui ci sia qualcosa di nuovo ogni giorno. E una volta che questo sarà avvenuto, potremo sperimentare con i flussi di entrate. Non sto cercando una soluzione unica per monetizzare tutte le cose di Thrillbent. Penso che sia più eccitante e interessante dire: "Ok, Gail...". . perché non provi a fare qualcosa di gratuito, ma se qualcuno vuole le rate del mese prossimo in anticipo, ogni mese a 99 centesimi, gli manderemo via e-mail la rata del mese prossimo?". E John, che ne dici di provare il modello in cui il sito è completamente gratuito, ma se qualcuno vuole del materiale aggiuntivo, come matite o layout o colori o pagine di sceneggiatura o dietro le quinte, per 99 centesimi può scaricarlo, cose del genere; oppure per me solo un semplice barattolo di mance. Se vi piace quello che stiamo facendo con Insufferable e volete vederne di più, per favore pagatemi quanto pensate che valga e vedete cosa ci fa guadagnare, perché a questo punto possiamo permetterci di farlo. Fare fumetti non è follemente costoso. Non è economico. Di sicuro pago più per un mese di materiale di Irredeemable che per il mio mutuo, ma ho venduto tutti i miei fumetti per fare questo. Posso portarlo avanti per qualche altro mese.

Come ho detto, ciò che mi entusiasma è che non è così costoso. Quindi penso che sia intelligente giocare con diversi tipi di flussi di entrate e vedere cosa funziona per noi. Nel frattempo, continuiamo a fare rete, come abbiamo fatto con i ragazzi di Blind Ferret, con quelli di Penny Arcade, con la crew di PVP, e a parlare con i ragazzi dei webcomics che stanno creando loro stessi dei flussi di entrate, in modo da poter continuare a fare quello che stanno facendo e mescolare le idee. Una delle cose più belle del lavorare nel digitale è la totale disconnessione tra i professionisti del fumetto e i professionisti del webcomic, un abisso enorme di cui non avevo idea. Perché il mito di noi fumettisti è che i ragazzi dei webcomics, sì, ce ne sono un paio che fanno un po' di soldi, ma in generale stanno tutti perdendo la testa. Sapete, i ragazzini che fanno le loro piccole cose a margine, questo è il mito. E la realtà è che, in realtà, molti ragazzi si guadagnano da vivere decentemente facendo questo lavoro, molti ragazzi. E questo non significa che tutti ci riescano, ma significa che c'è molto di più, c'è molto più denaro in quell'ecosfera di quanto si pensi, e alcuni ragazzi stanno guadagnando davvero bene facendo queste cose. E anche se per me l'obiettivo non è guadagnare bene, ma solo guadagnare abbastanza per continuare a farlo, l'idea che si possa fare è grandiosa. E ciò che è fantastico della comunità dei webcomic è che non ho ancora riscontrato alcun senso di egoismo, di proprietà, di segreti commerciali e di persone che tacciono su ciò che fanno, perché è una cosa stupida. I fumetti tendono a fare così perché vendiamo a un pubblico di 90.000 persone, ma tra i ragazzi dei webcomics sembra che abbiano capito che il pubblico potenziale è di 6 miliardi di persone. C'è spazio per tutti noi là fuori. Non siamo ancora preoccupati della concorrenza tra di noi. Questa è la risposta lunga alla domanda sulla monetizzazione. Quindi giocheremo con le cose. Nei prossimi due mesi pubblicheremo altro materiale e giocheremo con diversi tipi di flussi di entrate, diversi modi di monetizzare e vedremo cosa funziona. Prestare attenzione al feedback dei fan, ai social network e vedere dove gli aghi iniziano a colpire la zona rossa.

Tucano: Torniamo alla prima parte della domanda, ovvero alla citazione di un'altra intervista che lei ha rilasciato e che diceva che per me il futuro è tutto digitale.

Mark: Sì, lo è.

Toucan: Vedi un momento in cui non farai più fumetti stampati, non lavorerai per i grandi editori?

Mark: Non riesco a immaginare di non occuparmi di fumetti cartacei finché esisteranno, se non altro perché è l'unico lavoro che ho avuto in vita mia e che ha significato qualcosa. Se potessi scegliere, se mi chiedessero di fare solo Thrillbent o solo fumetti stampati, sceglierei Thrillbent, perché credo che sia davvero il futuro. Credo che il pubblico sia quello. Con l'aumento vertiginoso dei costi della carta stampata e la vendita di fumetti di 32 o 28 pagine (credo che ora le 32 pagine siano autocopertinate) a 4 dollari, con cinque minuti di intrattenimento, non so se sia un modello funzionante, mentre il digitale lo è perché possiamo raggiungere tutti coloro che hanno accesso a Internet.

Tucano: L'anno scorso lei è stato ospite speciale sia al Comic-Con che al WonderCon. Cosa le piace delle convention?

Mark: È cambiato. È buffo: se me lo aveste chiesto 15 anni fa, la mia risposta segreta sarebbe stata che adoro entrare nella sala dei rivenditori e tuffarmi tra i fumetti come una focena, come Zio Paperone con il suo cestino dei soldi. Ora mi accorgo che alle convention non compro più così tanto, se non altro. Quindi ho dovuto adattarmi, e quello che mi piace davvero è - è una risposta tipica ma è vera - che mi piace incontrare i fan. Mi piace parlare con le persone. Mi piace sentire quello che hanno da dire. Mi piace sentire quello che gli interessa. E mi piace anche entrare in contatto con altri professionisti. Mi piace poter parlare di affari a tarda notte al bar. Mi piace poter fare colazione con un ragazzo e parlare di storia e di mestiere. Sono cose che mi piacciono molto ed è fantastico. Ancora una volta, non potrò mai ringraziarvi abbastanza per avermi portato a entrambi gli spettacoli di quest'anno, e amo anche il suono della mia voce, quindi sono felice di partecipare a qualsiasi panel, a qualsiasi moderazione in qualsiasi momento, e in effetti anche questo è un aspetto importante. Mi piace farlo. Non è solo perché mi piace l'aspetto performativo, ma perché mi piace molto non solo parlare di mestiere con i creatori, ma anche farlo di fronte a un pubblico. Ho molti difetti come essere umano, credetemi. Potrei passare il resto della mattinata a elencarli, ma sono un discreto intervistatore, ed è qui che la mia conoscenza della storia del fumetto, credo, mi torna utile in modi che stranamente non sembrano esserlo quando esco nel mondo reale. Mi piace avere queste conversazioni e poter porre agli Stan Lee e ai John Romita del mondo domande che non sono state necessariamente poste loro prima.

Tucano: Dato che sei un esperto di curiosità sui fumetti, uno dei panel che hai fatto per noi in passato è "Stump Mark Waid". Ti hanno mai fatto una domanda che ti ha lasciato perplesso?

Mark: Un paio di volte. Succede. In genere succede quando mi chiedono del mio lavoro, che è l'ultima cosa che ricordo. Ma sai cosa? Se mi metti in difficoltà, la cosa migliore che puoi fare è non dirmi la risposta, perché così sarò come un cane da cortile. L'altro giorno un tizio mi ha chiesto: qual è stata la prima volta che Superman ha usato la visione termica nei fumetti? I fan sfegatati di Superman e ovviamente tutti coloro che leggono questa intervista conoscono già la risposta, quindi mi scuso per essere stato ripetitivo. Ma per molto tempo Superman ha avuto solo la visione a raggi X, fino agli anni Sessanta. Il suo potere di visione termica era solo la visione a raggi X, perché nel 1945 non sapevamo nulla delle radiazioni; pensavamo solo che se avesse usato di più i raggi X avrebbe dato fuoco alle cose. A un certo punto la scienza entra in gioco negli anni '60 e ci si rende conto che forse è il caso di dividere questo potere in un altro. Quindi la domanda di un fan è stata: qual è stata la prima volta che ha usato la visione termica? Lois Lane #10, lo sanno tutti, andiamo. Grazie, comunque, per non aver interrotto la mia storia...

Tucano: Non volevo darlo a vedere.

Mark: Esattamente. Così gli dico questo e lui torna, mi manda un'e-mail un paio di giorni dopo dicendo che in realtà non credo che sia giusto, e sono andato a vedere e mi sbagliavo completamente. E la maggior parte degli uomini comuni sarebbe in grado di dire: "Oh beh, è un peccato, penso che andrò a giocare a pallone con i miei figli o penso che andrò a fare la spesa, o penso che andrò a lavorare in una mensa per i poveri, penso che andrò a fare qualcosa per rendere il mondo un posto migliore". Ma io, no, no, no, no, ho passato il pomeriggio successivo a sfogliare tutti i fumetti di Superman di quell'epoca in ordine cronologico finché non ho trovato la prima volta che Superman usa la visione termica. Quindi questa è la cosa migliore... se mi mettete in difficoltà, guardatemi scavare e scavare e scavare finché non trovo la risposta. Sarà divertente per voi.

Tucano: Qual è la risposta? Non si può lasciare la gente in sospeso.

Mark: Action Comics #275 sarebbe stata la prima volta in cui la visione termica era un superpotere separato e distinto. Vedi, leggi l'intervista di Toucan e impari.

Tucano: Ecco una domanda da trivia per voi.

Colpiscimi.

Tucano: Qual era il soprannome di Stan Lee al liceo?

Non lo so. L'hai spiazzato, ma dato che non puoi lasciare la gente in sospeso...

Tucano: Era Gabby. E lo so perché è uscito il libro di Sean Howe, Marvel Comics: The Untold Story, è uscito e lui ha un fantastico Tumblr che aggiorna ogni giorno, e c'era una foto di Stan dall'annuario del liceo.

Mark: Oh, ce l'ho nel mio feed RSS, esattamente. Questo però mi era sfuggito. È fantastico. Adoro Stan. Una delle esperienze più belle che ho avuto negli ultimi cinque anni e una delle cose più grandi e durature che sono venute fuori dal mio rapporto con la BOOM! non è stata Irredeemable o Incorruptible, ma il fatto che, avendo fatto un mucchio di fumetti di supereroi con Stan, sono riuscito a diventare veramente amico di Stan. E non intendo amici di convenzione, e non oh guarda, si ricorda vagamente il mio nome. No, è una cosa figa. Voglio dire che mi cerca alle convention. Ci sediamo e beviamo un drink, parliamo di cose che non sono grandi conversazioni alla "True Believer". Facciamo delle vere conversazioni sul mestiere, sull'editoria e sul mondo in generale ed è fantastico, ma oh, mio Dio, può parlare.

Tucano: Come si fa a superare quest'anno? Hai vinto tre Eisner Awards, hai ricevuto il Comic-Con Inkpot, sei appena tornato dall'Harveys di Baltimora e lì hai vinto tre o quattro premi.

Mark: Sì, quattro contando il premio per l'inchiostrazione di Joe Rivera, sì.

Toucan: Agli Eisner hai vinto come miglior scrittore, miglior serie continua per Daredevil e miglior numero singolo, sempre per Daredevil (#7), e quest'anno hai iniziato Thrillbent, stai realizzando un sacco di progetti, come superi quest'anno?

Mark: A quanto pare, ora devo andare a caccia dell'Oscar. Non lo so. Mi sono rassegnato all'idea che non posso superare quest'anno in termini di riconoscimenti, in termini di tutta quella roba, perché se inizi a pensare in questo modo, allora... Ho già abbastanza da fare senza dovermi preoccupare di come superarlo, perché poi mi brucerei davvero. Mi limiterò a mettere il naso sulla macina e ad abbassare la testa, a fare il lavoro e a sperare nel meglio. Non so come superarlo. Sono sicuro che c'è una risposta divertente a questa domanda, ma io non ce l'ho.

Toucan: Dopo 25 anni di professione e un amore per i fumetti che dura da sempre, cosa la entusiasma ancora di questo medium?

Mark: Trovare nuovi modi per raccontare storie. È questo il punto, la cosa più semplice. Quando ti viene in mente un modo di fare cose che nessuno ha mai fatto prima, le cose più semplici. Odio farlo, ma non conosco altro modo per farlo se non con l'esempio. Credo di potermi prendere il merito di essere l'uomo che ha cambiato i palloncini sussurrati da linee tratteggiate intorno ai palloncini standard a una sorta di tono di grigio sfumato, come dire, più debole. L'ho suggerito 15 anni fa con qualcosa, e il momento in cui ho scoperto l'idea di un modo di fare qualcosa nei fumetti che non abbiamo mai fatto prima, ho vissuto per sei mesi di quell'eccitazione. E ora con il digitale lo facciamo sempre. Come si fa a fare un focus sul rack nei fumetti, un medium statico che ora si può fare con il digitale? Questo genere di cose mi tiene su di giri e mi entusiasma. Non è tanto quello che compro in fumetteria a entusiasmarmi, quanto guardare come io e altri impariamo nuove cose sulla narrazione.

C'era un ragazzo a Baltimora. Un ragazzo che avrà avuto 35 anni. È venuto da me con questa applicazione. Ha fatto il suo fumetto e lo venderà come app, un fumetto digitale, e sembra piuttosto buono, ma ha fatto una cosa fenomenale: se si scorre da sinistra a destra è così che si cambia pagina. Ma se si scorre verso l'alto e verso il basso, si iniziano a vedere i diversi livelli dell'opera. In altre parole, se si scorre verso il basso, si stacca il lettering e poi si stacca la colorazione per vedere le matite e poi si staccano le matite per vedere l'impaginazione, per i drogati del processo o per chiunque voglia ulteriori informazioni su come è stato fatto. È una cosa semplice, ma non ci avevo pensato, è geniale e onestamente mi ha fatto perdere tempo per tutta la settimana. Sto parlando con questo tizio: "Oh mio Dio, brevettalo e io lo concederò in licenza perché è fantastico". È proprio questo genere di cose, sia che mi ci imbatta io, sia che vi ci imbattiate voi, sia che si presenti un tizio a caso a una convention e dica: "Guarda cosa ho fatto, è fantastico", ed è qui che il digitale mi dà la possibilità di trovare cose nuove da fare.

Tucano: Ma in un certo senso è come se fosse di nuovo il 1935, quando le persone hanno iniziato a fare fumetti che non erano ristampe di fumetti e non sapevano come fare e li hanno inventati man mano, è la stessa cosa con il digitale.

Mark: È un'ottima osservazione, e credo che tu abbia assolutamente ragione, ed è questo che lo rende eccitante ed è così che si apre il terreno, amico. Arrivi lì e non sai come funziona, quindi lo capisci al volo.