克里夫-蒋：精彩人生，第一部分

克利夫-蒋（Cliff Chiang）被选入由其作品定义了一个标志性漫画角色的艺术家行列。克利夫-蒋的作品是《神奇女侠》，他与 H. G. 彼得斯、罗斯-安德鲁和迈克-埃斯波西托、乔治-佩雷斯、菲尔-希门尼斯、亚当-休斯和布莱恩-博兰德等艺术家一起，成为该角色近 75 年的主要艺术家。他与编剧布莱恩-阿扎雷洛（Brian Azzarello）一起，在《新 52》时代重新定义了漫画中第一位伟大的超级女英雄。在我们 三月初对这位艺术家进行的独家 Toucan 采访的第 1 部分中 ，克里夫谈到了他是如何进入漫画行业的--包括从助理编辑做起这条不太可能的职业道路--他受到的影响，以及更多。克里夫是今年 WonderCon Anaheim 官方节目册封面的作者，同时也是 WCA 的特邀嘉宾。(请一如既往地点击文章中的图片，以幻灯片模式放大观看）。

Toucan： 你是从哪里开始接触漫画的？你最早的漫画记忆是什么？

克里夫我最早的漫画记忆，比如真正阅读漫画.......我隐约记得周围有漫画，但直到我哥哥把漫画带回家，我才开始看漫画，我想大概是在 1983、1984 年吧。我记得具体的漫画。当时有一本《神奇四侠》和一本《X 战警》漫画，看完之后我们就开始了新的征程。约翰-伯恩（John Byrne）编写并绘制了《神奇四侠》。克里斯-克莱蒙特（Chris Claremont）和保罗-史密斯（Paul Smith）创作了《X战警》，现在回想起来真是有趣，因为这些漫画在艺术上对我处理漫画和讲故事的方式有很大的影响。我有一段时间没有意识到这一点，但几年前回过头来重读这些漫画时，我意识到我在讲故事时的很多选择都来自于约翰-伯恩漫画的清晰度，我的很多绘画都来自于保罗-史密斯的那种优雅的绘画。因此，这些漫画对我的成长非常重要。

Toucan：在准备这次采访时，我翻看了你的作品，比如 《神奇女侠》、 《 格林代尔》 和《 十三博士》， 我很惊讶你的作品让我想起了保罗-史密斯。

克里夫Well, thank you.是的，我的意思是，有时候我的作品就像钟摆一样。我的作品离他越来越远，有时又会回到他身边，但我觉得他对我的影响绝对是巨大的。我想我们可能也喜欢很多相同的艺术家，所以我无法摆脱这种引力。

Toucan： 对你影响最大的还有谁？

克里夫亚历克斯-托斯、大卫-马祖切利、史蒂夫-鲁德、埃尔南德斯兄弟。特别是埃尔南德斯兄弟，我想是在我大学毕业后重新开始看漫画的时候。我在大学里重新开始接触漫画，毕业后我意识到自己想从事漫画工作，于是开始了自己的漫画研究生课程，阅读这些年来推荐给我的所有听说不错的漫画作品。找到《爱与火箭》让我顿悟，看到这两个人，两个有色人种，用他们自己的规则和非常棒的艺术风格创作出这本奇妙的书。时至今日，这激励着我去做更好的作品，希望我自己也能做出像《爱与火箭》这样的作品。

Toucan： 所以你肯定会倾向于那些作品清晰、简洁的艺术家--我不想说这个词不好听。

克里夫：是的，我喜欢简洁的风格，因为它能快速、轻松地传达信息，不需要大惊小怪。你知道，我认为这一切的主要目的是讲故事。不是坐在后面对着画面 "哦 "和 "啊"。你知道，那些艺术家和诺埃尔-西克斯、米尔特-卡尼夫、弗兰克-罗宾斯......还有一些我非常喜欢的意大利艺术家；迪诺-巴塔利亚现在对我的影响特别大。莫比乌斯......你知道他们都有一个共同点，那就是他们都是优秀的讲故事的人。

Toucan： 当你小时候看漫画的时候，你是否曾经意识到，有人写漫画、画漫画，这就是你想从事的职业？

克里夫：我很清楚有人在做这件事。我小时候一开始看漫画，就像开始接触体育什么的，知道每个队里都有谁，诸如此类。所以我知道每个人都是谁我知道，我喜欢这个人的艺术 这个人的文字 但我从没把它当成一份工作这对我来说有点抽象。我知道这些东西是做出来的，我知道必须有人去画它们，但我从没想过这可以成为我的一份工作，我花了很长时间才接受这一点。我小时候根本不知道自己想做什么，尽管我画了很多画，但艺术家并不一定是我的首选。

Toucan 但最终你还是去了哈佛大学，并在那里开始了电影制作，对吗？

克里夫：是的，我想这就是我重拾漫画的原因，因为我想讲故事。当时，电影似乎是我最感兴趣的领域，但当我拍了更多的电影，学习了更多的摄影机知识，不得不与演员、编剧和整个团队合作之后，我意识到电影实际上是一个多么庞大的制作，我想要对故事有更多的控制权。我可以自己讲故事，不用担心摄影机对我造成影响，也不用担心胶片变质，这只是一个更小、更简单的过程。

Toucan 所以基本上你一度意识到你可以在纸上制作自己的电影。

克里夫：是的，差不多。

Toucan：你最初在 《迪斯尼历险记》杂志 担任助理编辑 ，后来又加入了《Vertigo》。你是有意识地决定以这种方式进入漫画行业，而不是一开始就提交样本，走艺术路线吗？

克里夫：我知道我想画画，但我也知道我的作品不够专业。我知道自己想以某种身份从事漫画工作，就想尽一切办法找工作，编辑工作很难找，因为职位不多，但似乎很适合我。所以一开始我找的都是编辑的工作，因为我觉得做编辑能学到很多东西，这是其他工作学不到的。

Toucan： 对你来说，每天都能看到这些艺术作品，了解不同的艺术家是如何讲述故事的，这一定是一次难得的学习经历。

克里夫：是的。我和海蒂-麦克唐纳（Heidi MacDonald）是在迪士尼开始的，在那里，我们和很多资深的艺术家一起工作，他们知道自己在做什么，所以我很快就知道了该怎么做，什么是好的故事。她还有一些很棒的小抄，是迪士尼的一位艺术家在某个时期制作的，内容是关于如何为漫画撰写页面。你要如何为气球留出空间，你要如何移动动作，你要如何利用透视来保持趣味性。通过这些，我明白了什么才是真正清晰的故事。我们还与杰夫-史密斯合作，在《迪斯尼历险记》杂志上重印《阿骨打》。所以我和他聊了一会儿，我们还看到他的全尺寸页面的拷贝进了办公室，我可以盯着那些页面看上几个小时。之后，在《迷魂记》，助理编辑的工作之一就是记录每天来自不同铅笔手、刻字手和油墨工的作品。所以我会看到这些作品，然后与剧本进行比较 看看有什么变化，或者执笔者是如何理解剧本的。所以每天都有不同的变化，我也从中学到了很多。

Toucan： 在看过其他人的作品之后，你是否有那么一刻觉得 "好吧，我已经准备好开始做这件事了"？

克里夫没有。我在 DC 工作的时候，就有一种想做的感觉，也开始在 DC 内部接一些小活。我做了几个 "大书 "系列，因为我的一个朋友在编辑它们，但你知道，有一种感觉是你已经准备好了，然后才是真正准备好了，我很难得到更大的工作，因为我是员工。我的工作朝九晚五，这意味着我必须晚上回家工作才能完成任何事情，这意味着我需要比其他全职自由艺术家更长的准备时间。偶尔也会有人来找我，或者说："哦，我们想到了你，但后来我们选择了这个人。"我很感激他们告诉我这些，但几次之后，我就开始想，也许我应该考虑一下这个问题。后来，他们重新安排了部门，我认为这是我可以离开的信号，因为我被调到了不同的编辑那里，要花时间适应他们的书和他们的创作团队，这意味着我还需要六个月才能真正适应，所以何不趁此机会离开，加倍努力创作漫画。

Toucan你的第一部连续作品是 《 侦探漫画》 中的 乔西-麦克 系列 。

克里夫：是的，没错。

Toucan那时候你觉得你已经成功了吗，因为你有了一些持续性的演出？

我在努力回想。是的，我想起来了。虽然只是八页的备份，但它出现在《侦探漫画》上，公司就是以这本漫画命名的，而且里面的角色很幸运地是由贾德-威尼克和我本人创造的，我们还在里面加入了蝙蝠侠。所以我觉得这就是我想要的一切。我们可以控制角色，还能让蝙蝠侠客串，感觉就像一份礼物。我觉得自己已经准备好了。说实话，作为一个艺术家，你需要有一点傲慢才能做任何事情。你必须觉得你要说的话值得一说，那部分人说，哦，是的，好吧，我们上路了，但我的其他部分却有点被它震惊了。

Toucan：你第一次与作家合作是什么感觉？对你来说是个冲击吗？在你真正得到 乔西-麦克的工作之前，你是一直在做自己的漫画，写自己的东西 ，还是你只是在做样页？

克里夫：在《乔西-麦克 》之前，我一直在做微型漫画和样页，我想大概有一两个小作品吧。一个是沃伦-埃利斯（Warren Ellis）为《大都会》（Transmetropolitan ）写的双页插图，我很喜欢，然后我还在约翰-罗森（John Rosen）写的《Flinch》选集里做了一个四页的短篇小说。我想说的是，即使在《乔西-麦克》之后，甚至在《乔西-麦克》期间，我都没怎么和贾德交谈过。直到后来的《小心爬山虎》（Beware the Creeper），我才真正从第一页开始与编剧合作，他就是杰森-霍尔（Jason Hall）。我们一直在讨论剧本。拿到剧本后，我偶尔会在这里或那里做些改动，这是一个很好的合作过程，也是一个很累的过程，因为当时我们都对剧本充满了渴望，对每件事都要仔细检查。

Toucan： 这对你来说是一个分水岭，因为你不仅有了自己的书，还在 Vertigo 模式下改造了一个经典角色，我觉得你走的方向出乎所有人的意料。

克里夫：是的，这是一个开放的国家。他们让我们做任何我们认为很酷的事情，这种自由真的很棒，尤其是当你的编辑支持你的时候。知道自己有这样的自由度去做自己觉得对的事情，而不受制于连续性或以前的出版历史，这真的很好。因此，我们可以顺其自然，按照故事的需要去做。在视觉上，我们可以在所有东西上盖上印章，创造出这样一个世界，这很有趣。这种感觉很棒，我很享受这种感觉。虽然不是每次工作都能有这种感觉，但我会尽可能地重拾这种感觉。

Toucan： 你们是怎么决定（A）把角色设定为女性，（B）把故事背景设定在 20 世纪 20 年代的巴黎？

克里夫：我认为雌性爬行者是最先出现的。我们认为这是区分不同爬行者的第一种方法。我知道 DCU 已经对爬行者进行过改版，但都没有什么真正的突破，老实说，我们的也没有，但这是一个很好的反常现象。我们曾计划把它写成一个艺术家与当局斗争的故事，因此它开始有了一种乌托邦的感觉，而且在我们构思的时候，它开始非常接近《V for Vendetta》，而后者并不需要重做。于是编辑威尔-丹尼斯（Will Dennis）问我们是否想过要写近未来。近未来的故事固然不错，但对于这类故事来说，近未来的故事是最常见的。他建议我们去 20 世纪 20 年代的巴黎，我想部分原因是那年《红磨坊》上映。这似乎很符合爬山虎的个性，我们一开始也持怀疑态度，但经过自己的研究，我们意识到这是多么完美，于是告诉威尔，是的，这很棒。这正是它所需要的，它真的让这本书与众不同，因为它的历史性而独一无二。

Toucan：你的作品中似乎有很多女性角色都很鲜明。这是出于自愿还是偶然？你有《爬山虎》、《 绿箭侠与黑金丝雀》中的黑 金丝雀， 显然 还有《神奇女侠》， 《 绿谷 》中的主角 也 是女性。这是出于自愿吗？

克里夫：我想说这不一定是设计好的，但不知怎么的，这些年来我开始以画女性而闻名，这是我从未想到过的，尤其是当我十三四岁时尝试画超级英雄时，女性总是画得很糟糕。但这是在某一时刻发生的事情。我想，也许爬行者就是其中的一部分，或者是从乔西-麦克开始的，只是以某种方式画乔西，然后再从乔西发展到爬行者。这些年就这样发展起来了，非常棒。我认为你最终会创作出不同类型的故事，而不是一味地画一个硬下巴、金发碧眼的超级英雄。

Toucan 这是我的下一个问题。你的作品似乎在超级英雄项目和非超级英雄项目之间平分秋色。你有什么偏好吗？

克里夫：只要有可能，我喜欢在两者之间跳来跳去。我觉得自己可能会陷入某种思考、观察和绘画方式的桎梏，对我来说，打破这种桎梏的最好办法就是创作不同的素材。格林代尔》植根于日常现实，研究和绘制它都非常有趣，并尝试将其变为现实。但直到我创作了《非军事区 》这样的作品，它完全没有任何幻想色彩，只是一个被轰炸过的纽约城，这让我尝试着把我的艺术更多地当做插画来表现，并思考你是如何画画的。多年来我学到的一件事是，当你在画普通的日常事物时，风格化更强的艺术风格实际上是有帮助的，因为你只是在画一个杯子或一把椅子，所以你希望能在画中融入更多你的个性，而如果你只是想画一个超级英雄，并让它真实可信，那么你可能会倾向于让它尽可能自然。因此，《非军事区》让我在风格上更开阔了一些，从那时起，我就一直在尝试沿着这条路走下去。

Toucan回到尼尔-杨的《 格林代尔》 ，这对你来说一定是个很大的挑战。作为一本图画小说，它有 144 页吗？

克里夫：是的，我想我们最终完成了 168 页，是的，这是一个承诺。当我第一次听说这个项目时，我并不知道它会这么长，我只知道这会是一部漫画小说。它真的很长。我花了好长时间读了几遍，才真正消化了它。甚至在整个绘制过程中，我都会打电话给编剧乔什-戴萨特（Josh Dysart），和他讨论一些问题，因为我在某些场景上遇到了问题，或者我不确定应该如何绘制这些场景，所以我们会一起讨论，通常在谈话结束时，我们都会有一个很好的答案或解决方案来解决我遇到的任何问题。我认为一次获得所有这些素材令人生畏，而绘制过程中最困难的部分是你必须在绘制过程中将所有素材牢记在心。你在第 1 页上画的东西可能会让人联想到第 150 页上的东西，这是因为图画小说的性质不同于每月只出 20 页的月刊。

Toucan： 我再看这本书时发现了一个不寻常的地方，那就是书中没有黑色。我的意思是，很明显你在上面涂了墨水和其他东西，但它的上色方式就像是用深棕色或深紫色来代替所有的黑色。

克里夫：是的。

Toucan 这是你有意识的决定，还是调色师戴夫-斯图尔特的决定？

克里夫：我曾想自己上色。理想的情况是，我希望它看起来像我的封面作品，会有一些黑色的斑点，但黑色是一种颜色，其他所有颜色都会被打回不同的颜色。有点像迪斯尼的《睡美人》电影。这对我的色彩影响很大，我想让它有这种感觉，但我意识到这对艺术家来说是多么大的工作量，我想，如果我们把它缩小，只去掉黑色，用这种浓郁的棕色印刷，就会给人一种书比较旧的感觉，就好像《格林代尔》不是一本全新的书。就好像你在看一本家庭相册。我想要那种温暖的感觉，那种破旧的质感。这也是尼尔-杨音乐中的东西，我认为这种生活化的体验。所以我跟戴夫商量，我们把这些都打回原形，然后你再调整你的调色板，他觉得这是个很酷的主意。然后他更进一步，在书页上添加了一些咖啡渍，真的有点粗制滥造的感觉，真的让人感觉很温馨。

巨嘴鸟 也非常有机，与故事情节非常吻合。

克里夫：是的，这是另外一件事。我担心对于这样一个故事，我的艺术，尤其是我画格林代尔的方式，可能会有点过于华而不实，过于干净利落，结果就是看起来有点平淡无奇。我想通过任何可能的方式让它变得温暖起来。

Toucan： 是什么吸引你接受任何项目？

克里夫：它需要有心。有一次我和 Eduardo Risso 聊天，他在抱怨一个剧本。他的英语很好，但他的母语不是英语，他说的其中一句话是 "它没有论据"，我觉得这句话很好。这是个很好的说法。你所做的任何工作都需要假设一些东西。它需要试图展示一些新的或不同的东西，并试图与读者交流。所以，我所寻找的，也是我最开心的时候，就是故事有内涵的时候。

Toucan：在 《神奇女侠 》和《新52》的重启中，你又和布莱恩-阿扎雷洛合作了，他曾和你合作过《 十三博士》 。有哪些曾经合作过的作家让你想再次签约？

克里夫：是的，与以前合作过的人合作非常棒。你有速记法，知道对他们有什么期待，可以在之前的经验基础上更进一步。我很想和布莱恩-沃恩再次合作。在我们职业生涯的早期，我们都合作过《沼泽怪客》，我们一直想一起合作，但我也很想和其他一些人合作，也许是我的编辑，也许是加斯-恩尼斯（Garth Ennis）或沃伦-埃利斯（Warren Ellis）。我也很想和他们合作。所以我有一个很长的名单，现在漫画的好处就是有这么多人可以选择。好作品太多了。

Toucan： 有没有自己写东西的冲动？

克里夫：是的，我写了更多。我在《蝙蝠侠黑与白》第 6 期上写了一个 8 页的故事，那是......。我一直都知道，我总有一天会写自己的作品。我不确定有多少是我自己写的，有多少是别人写的，但这是我想做的事情，现在我已经开始写了，就像一块滚下山坡的巨石，希望我能尽快写出一些东西，因为我有太多的想法在脑子里打转。

Toucan现在的漫画团队能在一本书上坚持这么长时间是很不寻常的。 如果算上 DC 推出新 52 版的起始时间，我猜你们 在《神奇女侠》上已经工作了三年 。是什么让你们一直保持兴趣？

克里夫我们从一个非常具体的故事开始，实际上到第三年我们才刚刚结束这个故事。所以我们知道这就是我们的工作，完成这三年的故事。在整个过程中，我们从未动摇过。我想在第一年之后的某个时刻，有人对我说，你知道吗，如果你想的话，你现在可以去做别的事情，但这从来都不是一个选项，因为当布莱恩和我第一次谈到《神奇女侠》时，我们谈了几个小时，想出了我们现在正在做的事情的基本框架，因此，我们承诺至少要做三年。我们可以在任何时候跳出，但我们不会完成我们的故事。

Toucan 除了再次与布莱恩合作，《神奇女侠》还有什么吸引你 的地方 ？这是一个已经存在了将近 75 年的标志性角色，同样也是一个强大的女性角色，有人会说在很多领域，包括漫画、电影和电视，她都没有得到应有的地位。是布莱恩的故事吸引了你吗？是你有机会绘制这个标志性角色的事实吗？

克里夫：我想说这就是你刚才提到的一切。再次与布莱恩合作当然是我的首要任务。神奇女侠》似乎非常适合我，也许对布莱恩来说不那么适合，这正是它吸引我的地方。事实上，《神奇女侠》的出版历史非常悠久，所有这些不同的版本以及这个角色的地位......坦率地说，这让人望而生畏，这也是吸引我的原因，这是一个挑战。我们能为神奇女侠想出什么新花样，让她的故事引人入胜？这让我有点害怕，但有时你需要这种感觉来推动你努力工作。曾经有几个这样的项目，确实让我有点害怕。爬山虎》也是其中之一。

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